IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сравнение артиллерийских систем, Игошин против Преснухина
Михаил Преснухин
сообщение 27.4.2014, 21:32
Сообщение #61


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Так как в соседней ветке про артиллерию осталось много повисших в воздухе вопросов - не совсем в тему основного разговора, попробую ответить на них в новой профильной ветке.
ТОчнее - попробую высказать своё мнение о реформах Павла и Аракчеева в артиллерии русской армии. Никого ни в чём переубеждать не собираюсь, грузить цифрами и цитатами тоже, - просто попробую в манере доступной даже для неспециалистов в истории артиллерии изложить простейшую цепочку логических размышлений о процессе реформирования русской артиллерии в конце 18 - начале 19 веков, которая быть может позволит многим по новому взглянуть на давно всем известные вещи, казавшиеся незыблемыми, и по новому их переосмыслить.

По поводу Павловской «реформы» артиллерии. Была ли она прогрессивной, или вообще - была ли реформой? Достаточно хотя бы проанализировать изменения в конструкции материальной части артиллерии.
Если из 3-х артиллерийских систем принятых на вооружение по инициативе или с одобрения Павла, т.е.: 12 фунтовой пушки средней пропорции, 12 фунтовой пушки меньшей пропорции (скопированных в подражании прусской артиллерии Фридриха 2) и 1/4 пудового единорога конной артиллерии, от двух последних пришлось в итоге избавляться, можно ли занести такие преобразования в актив?
В отношении 12 фунтовой пушки средней пропорции, конечно же, можно, хотя ничего такого особенного и революционного в конструкции этой пушки не было. Тенденция облегчения 12 фунтовых пушек, за счёт их укорочения, избавления от ненужных украшательств и утончения стенок ствола в русской артиллерии развивалась и до Павла. В Екатерининское время такие усовершенствования проводились постоянно. То что Павел пошёл ещё чуть дальше и ещё чуть подсократил длину ствола — не столь уж и великая заслуга. В манёвренности такое орудие выигрывало у старых «екатерининских» пушек не столь уж существенно, а в мощи артогня проигрывало, хотя и не так уж сильно, чтобы быть «плохим» орудием — как говорилось, если кто ещё помнит, в телепередаче «Это вы можете» - «это плохая машина, она ездить не будет...»)))

Если и другие нововведения Павла, как то:
- замена двухколёсных зарядных ящиков двухосными зарядными фурами;
- замена хомутовой упряжи — шорной;
- резкое сокращение возимого при орудии боекомплекта;
- разделение калибров 12 фунтовой пушки и 1/4 пудового единорога;
- и мн. др.;

показали свою полную нежизнеспособность или ненужность, и от них также пришлось избавляться — это ли не показатель «качества реформы»? Что уж тут говорить про экономическую целесообразность для государства в таких преобразованиях.
В отношении Аракчеевской реформы Павловской системы, здесь, конечно же, можно говорить о положительных переменах. Но что это были за перемены? Большей частью это был просто возврат к старой «екатерининской» практике, как и во многих других отраслях военного дела, в которых пришлось «возвращаться» к тому, что "было при бабушке", чтобы поднять боеспособность армии, утраченную в результате деятельности Павла, но, правда, сделано это было не до конца: возвращены 3-х фунтовые единороги, предназначенные для выполнения специфических задач; но боекомплект не был увеличен, калибры не были уравнены, излишние модификации артсистем не были исключены.
В итоге - в основе материальной части Аракчеевской системы артиллерии лежали старые принципы «екатерининской»: сохранились всё те же 1/2 пудовые и 1/4 пудовые пешие единороги, 6-ти фунтовые облегчённые пушки, 3-х фунтовые единороги, модернизированные в той или иной степени в соответствии с мировыми веяниями в теории и практики артиллерии; так же как и зарядные ящики, хомуты, и т.д.; к этому всему добавились некоторые «нежизнеспособные», как оказалось впоследствии Павловские нововведения – 12-ти фунтовая пушка меньшей пропорции и 1/4 пудовый конный единорог.
Возможно ли, при таком положении дел в реформировании русской артиллерии превозносить заслуги Павла и Аракчеева, не замечая их недостатков и напрочь отрицая заслуги их предшественников? Наверняка не стоит. Материальная часть артиллерии «екатерининской» системы была ничуть не хуже Павловско-Аракчеевской, а в чём-то даже и лучше, более унифицированная, хотя и несколько более громоздкая и разнообразная по числу калибров. Разнообразие полковых артиллерийских систем «мелких» калибров, т. е.: 1/4 пудовый, 8-ми фунтовый и 3-х фунтовый единороги и 3-х фунтовая пушка, были вполне оправданы в конце 18 в., они по мощности и маневренности на много превосходили полковую артиллерию наших тогдашних противников и были необходимы для использования на самых разных театрах военных действий: горных, лесных, степных и пр.. Да и в начале 19 века они ещё не уступали конкурентам. В «эпоху Большой европейской» войны они, быть может, не так уж и были нужны, хотя по факту и продолжали состоять на вооружении вплоть до войны 12-го года и даже дальше. Попытка снятия их с вооружения «революционным» путём, которую попробовал провести Павел, ему не удалась по многим соображениям: экономическим и пр. Постепенно они, точнее 8-ми фунтовые и 3-х фунтовые единороги и 3-х фунтовые пушки сами «вымерли» по мере производства и поступления в войска новых артсистем — 6-ти фунтовой облегчённой пушки.
Стоило ли затевать такие масштабные преобразования матчасти артиллерии, которые инициировал Павел, спровоцировав жуткую кашу и мешанину, возникшую в вооружении артиллерийских частей, если от многих из нововведений в итоге пришлось отказаться? Не лучше ли было продолжать совершенствовать матчасть эволюционным путём? Так ли уж «Екатерина была не права»? Может быть известная противница всяческих «революций» всё-таки права и в деле эволюционного развития артиллерии. К единственному неоспоримому достижению Павловской системы — принятию на вооружение в качестве полковой, затем лёгкой артиллерии 6-ти фунтовых пушек пришли бы и так. При Екатерине и в кавалерии и в пехоте уже были в качестве полковых орудий 1/4 пудовые единороги, 6-ти фунтовые пушки появились в конной артиллерии, и до введения их в пешей полковой артиллерии оставался один шаг. Он и был бы сделан в своё время без всяких там ненужных «перетрахиваний» (с) Лукошенко, - которые с маниакальной настойчивостью проводил Павел, и без необязательных финансовых потерь, которые очевидны.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Михаил Преснухин   Сравнение артиллерийских систем   27.4.2014, 21:32
Burghardt   Так как в соседней ветке про артиллерию осталось ...   27.4.2014, 23:40
Михаил Преснухин   Эти облегчения позволили сократить количество ло...   28.4.2014, 12:10
Михаил Преснухин   При бабушке в российской артиллерии было более ...   28.4.2014, 12:36
Михаил Преснухин   Про конную артиллерию - заслугу в создании которой...   28.4.2014, 12:52
Михаил Преснухин   Ещё немного информации к размышлению, теперь уже п...   11.5.2014, 18:57
Burghardt   Во-первых, хочу выразить категорическое несогласие...   12.5.2014, 2:05
Kirill   Во-первых, хочу выразить категорическое несогласи...   12.5.2014, 6:00
Михаил Преснухин   Напрасно полагаешь. Таковое название было задано ...   12.5.2014, 9:50
Burghardt   Ну, да - это я дал такое подзаголовок к теме - по...   12.5.2014, 12:26
Burghardt   Напрасно полагаешь. Таковое название было задано ...   12.5.2014, 14:26
Михаил Преснухин   Если кто-то не заметил, то в одном из ключевых, ...   12.5.2014, 10:22
Burghardt   И с этим "пассажем" я согласен - только...   12.5.2014, 12:57
Олег С.   ...В ссылке на Маркевича есть только сведения о то...   18.5.2014, 12:38
Михаил Преснухин   Лучше я ещё немного фактологии выложу, может быть ...   12.5.2014, 10:51
Burghardt   Лучше я ещё немного фактологии выложу, может быть...   12.5.2014, 13:12
Борис   1:0 в пользу Бурхарда.   13.5.2014, 11:32
Михаил Преснухин   1:0 в пользу Бурхарда. И где же эта гениальная к...   13.5.2014, 18:11
Kirill   И где же эта гениальная комбинация из хамства, сн...   13.5.2014, 20:28
Борис   И где же эта гениальная комбинация из хамства, сн...   13.5.2014, 22:14
Михаил Преснухин   После вынужденного перерыва из-за "отключения...   21.5.2014, 14:08
Alexus   Несколько оффтоп, но может кому и пригодится: Испа...   26.5.2014, 11:31
Burghardt   К вопросу об уравнении калибров 12-фунтовых пушек ...   6.2.2016, 16:55
Михаил Преснухин   К вопросу об уравнении калибров 12-фунтовых пушек...   8.2.2016, 17:26
Burghardt   Замечательно! Осталось сравнить шкалу калибр...   8.2.2016, 20:36
Михаил Преснухин   Сделано. Тогда я спокоен! А "бить...   9.2.2016, 11:38
Burghardt   А "бить" за утверждение о равенстве кал...   9.2.2016, 12:47
Михаил Преснухин   Можно поинтересоваться где, когда и что именно он...   9.2.2016, 19:42
Михаил Преснухин   Дело в Вашем утверждении, которое Вы, как водит...   9.2.2016, 19:56
Burghardt   Зачем мне его как-то еще обосновывать, если в оф...   9.2.2016, 20:59
Михаил Преснухин   Ну так орудие, лафет, передок и зарядный ящик и п...   10.2.2016, 16:02
Burghardt   "Зачем притягивать за уши" - так притяг...   11.2.2016, 13:34
Михаил Преснухин   Мало ли, что было раньше. Сто лет назад Эгерштром...   13.2.2016, 19:16
Burghardt   надо просто сравнить,например, масштаб изменений ...   13.2.2016, 22:44
Олег С.   "Артиллерийская система" применительно к...   14.2.2016, 2:08
Burghardt   Все ли признаки? :unsure: П.2. - система XI год...   14.2.2016, 2:59
Михаил Преснухин   Вам понятно научно-философское значение понятия ...   14.2.2016, 22:09
Burghardt   С такими наивно-идеалистическими критериями можно...   14.2.2016, 22:35
Михаил Преснухин   Мощно! А по существу? По существу - я соглас...   14.2.2016, 23:29
Burghardt   И по эволюции "систем". Я склоняюсь к вы...   6.2.2016, 17:52
Олег С.   Спасибо за информацию. Только одно замечание: PS д...   7.2.2016, 3:17
Burghardt   Спасибо за информацию. Только одно замечание: А ...   7.2.2016, 4:02
Михаил Преснухин   И по эволюции "систем". Я склоняюсь к в...   8.2.2016, 17:38
Kirill   Константин, если вы тут все расскажите, что остане...   14.2.2016, 0:10
Burghardt   Пришел ответ из Стокгольма по "девственным...   23.2.2016, 20:43
Михаил Преснухин   Осталось только попытаться объяснить, почему 3-х, ...   24.2.2016, 18:29
Burghardt   Осталось только попытаться объяснить, почему 3-х,...   24.2.2016, 21:09
Михаил Преснухин   Не осталось. Такого вопроса нет. :-) А, ну, тогд...   25.2.2016, 15:11
Burghardt   А, ну, тогда понятно. "Никогда не сомневаетс...   25.2.2016, 15:25
Михаил Преснухин   Бла-бла-бла! Для любого сомнения должны быть ...   25.2.2016, 23:18
Burghardt   И равенство калибров никто не выдумывал - оно про...   26.2.2016, 0:09
Михаил Преснухин   Ну, при такой-то уверенности в утверждении, Вы, в...   26.2.2016, 10:34
Burghardt   Зачем мне обосновывать и подтверждать то,что было...   26.2.2016, 10:44
Михаил Преснухин   Завираетесь Вы регулярно, но просто в открытую вр...   26.2.2016, 11:25
Burghardt   Я даже и отвечать не буду, просто пусть кто-нибуд...   26.2.2016, 11:41
Михаил Преснухин   Ну кто бы мог подумать! Ч. т. д., как говорил...   26.2.2016, 16:52
Burghardt   Чё думать-то? взять книжку и посмотреть! Ну ...   4.3.2016, 17:33
Михаил Преснухин   Ну так и надо сначала смотреть книжку, когда вопр...   4.3.2016, 22:48
Burghardt   Ой ли?! "Нас ждёт вторая серия!...   5.3.2016, 2:12
Михаил Преснухин   Второй серии не будет. Мне надоело топтаться на В...   5.3.2016, 21:27
sasza   Ответа не требую, т.к. если уж Вы попрощались, то ...   8.3.2016, 19:52
Михаил Преснухин   Пост сдал - пост принял! :) Почему "нако...   10.3.2016, 11:52
Михаил Преснухин   В общем, резюме в двух словах: если Винни-Пуху н...   10.3.2016, 12:06
Михаил Преснухин   В общем, резюмирую. Тему сравнения не существова...   4.3.2016, 22:59
Kirill   Последнее слово будет за научной публикацией, а не...   5.3.2016, 21:53
Михаил Преснухин   Последнее слово будет за научной публикацией, а н...   5.3.2016, 22:24
Kirill   Науке здесь не место! К счатью, это решать ...   5.3.2016, 22:41
Михаил Преснухин   К счатью, это решать не вам. Вы много приложили у...   6.3.2016, 12:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 3:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования