IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Федеральные памятники - убиваем или охраняем?, Разобраться хочу для работы
Borman_m
сообщение 12.7.2016, 0:46
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 95 189





Репутация:   76  


Тут затеяли снимать цикл программ про исторические здания Москвы. Про то, что еще осталось в узнаваемом (или более-менее правильно отреставрированном) виде. Составляем лист съемочных мест по зданиям 19 века, и... понеслось...

Седня ездил смотреть места на Покровке и значится по адресу Старосадский пер 8 "жилой дом 19 века с палатами 17 века", а прям следующий (Старосадский, 10) - "жилой дом И.Е.Салтыкова 1-й четверти 19 века с палатами 17 века".

Мы аж обрадовались - в одном месте и 19 и 17-ха! От допетровского в столице вообще мало чего осталось, а тут такое ценное "два в одном"!

Приезжаю, смотрю - точно, вот таблички

IPB Image

IPB Image

Радостно ищу сами здания и нахожу вот такое:

IPB Image

IPB Image

Эт жилой дом 19в. во всей красе. Пара лишних для 19 века этажей огорчила, но пока не сильно. Ведь они могут полностью компенсироваться палатами 17-го века!

Со стороны улицы палат ни хрена не видно. Пошел искать вокруг - может, они сбоку или во дворе?

Дом 19-хи с палатами 17-хи, оказалось, должен выглядеть так:

IPB Image

IPB Image

Но, может, палаты скрываются с другой стороны?
Там - вот:

IPB Image

IPB Image

Может, совсем сзади что-то цветастое низенькое - это и есть палаты 17-хи, вросшие в землю?
Не-а... Это вот:

IPB Image

То есть одна (!!!!!!!!!) фасадная стенка - это и есть объект культурного наследия аж целого федерального, етить, значения!!!! Целое федеральное значение для одной стенки... Апупеть... Сейчас усиленно ищем, чем она так знаменита и какое великое значение эта стенка имеет в истории и архитектуре столицы и всей России.

Или мы чего не понимаем, и одна стенка без дверей - это и есть целый "жилой дом 19 века с палатами 17 века"?

...Ну... Ладно, хрен с ним. Понадеялся, может, дом Салтыкова лучше сохранился... Там, вроде, тоже палаты 17-хи числятся...

Вот он, красавчик, во всей красе классицизма, ампира, допетровской архитектуры и кондиционеров:

IPB Image

По стандартной схеме "а, мож,чо во дворе спрятано?" поискал допетровские палаты, пройдя еще раз сквозь арочку во двор.
Вот:

IPB Image

Надо сказать, что на заднике дома Салтыкова под облупившейся штукатуркой видна добротная старая кирпичная кладка. Не возьмусь пока утверждать что прям вот 19-го века, но явно не новье. Может, сталинские перестройки, а может и сами салтыковские.

Однако искомых палат 17-хи тут тоже нема от слова "совсем не заметно". За деревом - облупившаяся стенка, тупик, и возведение какой-то пристройки из пластмассы и шлакоблоков.

Думаю, что снимать... Расстраиваюсь и плакаю...

Собсно, в связи со всем вышеизложенным у меня вопросы к знающим по архитектуре и законодательству людям:

1) если от целого здания осталась всего одна стенка - это мы все еще считаем "домом" или "зданием", или памятник уже всё, убит и сдох ради дорогого новостроя?

2) "охраняется государством" и "подлежит охране" - это юридически разные понятия или эвфемизмы одного и того же?

3) На том, что "охраняется государством" можно прям на фасаде сверлить дырки и вешать кондиционеры, правда?

4) почему таблички врут? Почему их не исправляют с "жилого дома 19 в" на "фасад жилого дома 19 века"? Если реально от целого здания остался один фасад?

5) И как это официально по-русски называть, если фасад надстроен парой этажей совсем не 19 века? Это ведь уже совсем не исторический облик?



З.Ы.
Не стебусь и не стенаю - реально хоца понять, что зрителям в кадре рассказывать...

А то думали даже делать отдельную программку из серии "Москва, которую мы ПРОИМЕЛИ, причем в сознательно-современное время, а совсем не из-за сталинских генпланов"...

Сообщение отредактировал Borman_m - 12.7.2016, 0:53


--------------------
"Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Borman_m   Федеральные памятники - убиваем или охраняем?   12.7.2016, 0:46
IGOR DZIS   Тут затеяли снимать цикл программ про исторически...   12.7.2016, 1:27
Рогатнев   Дома перестраивались всегда. В Питере есть XVIII ...   12.7.2016, 16:08
Borman_m   Дома перестраивались всегда. В Питере есть XVIII ...   12.7.2016, 19:44
5yr   Эт-то понятно. Просто тут явно не надстройки ...   12.7.2016, 20:04
dvn   Эт-то понятно. Просто тут явно не надстройки ...   12.7.2016, 22:35
Налимов В.   Таких вариантов сколь угодно много. Жизнь все век...   13.7.2016, 0:02
Рогатнев   Ха! Бывают и фасады новые строят!   13.7.2016, 10:53
Пехотный барабанщик   Сколько помню, весь Невский в 70-е перестраивали ....   13.7.2016, 11:58
Рогатнев   Это вряд ли... (С) Белое солнце пустыни   13.7.2016, 14:56
AlexeyTuzh   Сестра моей бабушки всю жизнь прожила на Невском (...   13.7.2016, 15:15
Straddy   Бабки-проценщицы и студенты с топорами? :huh: М...   13.7.2016, 15:23
AlexeyTuzh   Тоже только стенка, а от дома только полузасыпанн...   13.7.2016, 15:38
Straddy   Моя Родина. Гранатные палаты. Тут до 1703-го года ...   13.7.2016, 21:47
Borman_m   Да с целыми-то зданиями все понятно. Мы их отсниме...   14.7.2016, 0:44
AlexeyTuzh   http://cs630727.vk.me/v630727242/58eb0/uWcIeJTWBC...   14.7.2016, 7:53
Borman_m   А первый этаж с арочными окнами - это не XVII век...   14.7.2016, 9:55
AlexeyTuzh   Не, это, похоже, 19 век. Кладка самого салтыковск...   14.7.2016, 12:36
Темников   Знающие люди говорят, что в данном случае "п...   21.7.2016, 12:40
Пехотный барабанщик   https://www.youtube.com/watch?v=jbk5omn5_e8   21.7.2016, 18:11
Венд   В Москве как раз все более или менее понятно. Сове...   27.7.2016, 11:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.6.2024, 7:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования