Как купить мушкет, Где приобретают «старинное» оружие и как из него стреляют Опции

[sergey]

Ну,вот - ты же и сам знаешь, что "устав Вейде" вовсе не устав, а почти беллетристика,в сравнении с законодательно принятыми регламентами.

устав, самый первый петровский, был потом 1716 года
Или до 1716 года русские не знали как ходить строем, не знали чинов и обязанности чинов, как с ружьем управляться.

Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:42

[Михаил Преснухин]

Помимо силы удара металла об металл имеет значение и плотность собственно свинца, как я понимаю. Если честно, мне не верится, что пулю можно сильно деформировать железным шомполом.

Сопромат вам в ...руки!))) Хотя можно обойтись и более простым наглядным опытом - уронить на свежеотлитую пульку с высоты, хотя бы 1 метра, гирьку массой грамм в 200, а если этой гирькой ещё и шандарахнуть как следует, от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться.

[Михаил Преснухин]

устав, самый первый петровский, был потом 1716 года
Или до 1716 года русские не знали как ходить строем, не знали чинов и обязанности чинов, как с ружьем управляться. Назови хоть один документ где описаны строевые приемы до 1716 года?

Сергей, каждый год начинается одна и та же песня - "устав Вейде, устав Вейде!" Не было никакого "устава Вейде" - была некая записка, поданная на рассмотрение Петру, который её вовсе не собирался утверждать в виде устава. До 1716 года Петром с самого начала Северной войны были приняты заметно отличавшиеся от Вейда самые разные инструкции, правила, учения и пр. - их масса, и все они согласуются даже в мелочах с текстом устава 1716 года. Все они есть в книжке у Татарникова.

[sergey]

"устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне Если брать строевые учения, то они вполне схожи с "Кратким обыкновенным учением" потому мы можем брать иллюстрации из Вейде, так как комментарии от туда схожи с более поздними документами

Сообщение отредактировал sergey - 2.8.2016, 22:40

[Kirill]

от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться.

Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм.

[Михаил Преснухин]

Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм.

сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать.

"устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне Если брать строевые учения, то они вполне схожи с "Кратким обыкновенным учением" потому мы можем брать иллюстрации из Вейде, так как комментарии от туда схожи с более поздними документами

Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло.
Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.8.2016, 23:25

[Kirill]

сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать.

Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков.

[sergey]

сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать.
Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло.
Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде.

"устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни

Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся

Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 0:41

[Михаил Преснухин]

"устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни

Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся

Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю.

Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков.

Зачем это вообще нужно? Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять.

[Kirill]

Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять.

Да, я уже слышал - "просто нужно верить". Воля ваша, хотите - верьте. Мне во-первых разница есть, во-вторых я предпочитаю иметь доказательства. Я не мешаю вам, не мешайте же и вы мне.

[Михаил Преснухин]

Да, я уже слышал - "просто нужно верить". Воля ваша, хотите - верьте. Мне во-первых разница есть, во-вторых я предпочитаю иметь доказательства. Я не мешаю вам, не мешайте же и вы мне.

"Каждый заблуждается в меру своих возможностей". (с) Стругацкие

[Бур]

На Елизавету :

http://i013.radikal.ru/1608/6f/c5c0e275ee3d.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1608/c3/a5258d9570b9.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1608/27/8ec4e204120c.jpg

Сообщение отредактировал Бур - 3.8.2016, 13:16

[Kirill]

На Елизавету :

http://i013.radikal.ru/1608/6f/c5c0e275ee3d.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1608/c3/a5258d9570b9.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1608/27/8ec4e204120c.jpg

Знай и люби свой форум: Егоров В.И. Рисунки экзерциции гвардейских гренадеров времени Елизаветы Петровны из собрания Государственного Эрмитажа

[sergey]

Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю.

спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат?
И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю.
А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили

Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 13:35

[Михаил Преснухин]

спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат?
И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю.
А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили

Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю.

[Kirill]

Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю.

Нет указания - не значит, не ставить.

[sergey]

Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю.

Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь

[Бур]

Знай и люби свой форум: Егоров В.И. Рисунки экзерциции гвардейских гренадеров времени Елизаветы Петровны из собрания Государственного Эрмитажа

Так на Елизавету НЕ ставили ? ))))

[Михаил Преснухин]

Нет указания - не значит, не ставить.

вот поэтому специально для "неверующих" в уставе 1715 года пришлось разъяснять, что не ставить.

Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь

Силу закона имеет устав, а не "почеркушки" всяких там писарчуков.

[Fedor]

Граждане форумчане, вы как обычно отвлеклись от исходной темы, а вопрос для неофитов, которые смотрят в рот потрясающим Уставами важный.
Продувка ртом ствола после выстрела, оберегает от какой оказии? Или этот момент признан как дебильный и оставлен на совесть сподвижников премии Дарвина?
Вот предположим, скусив патрон, засыпав в полку и в ствол пиротехническое средство, я заталкиваю поперек заряда шомполом бумагу от патрона в качестве пыжа.
У кого нибудь было в практике было, чтобы бумага полностью не сгорела и не вылетела без остатка?
Я что то не припомню. Даже изобразив коня в вакууме, предположим, что оная бумага чудом задержалась в канале ствола и мирно там тлеет. Ну условно.
Каким образом дутье в ствол ее потушит полностью? Ну так, чтобы быть уверенным на все сто процентов? Тут я так понимаю ведро воды нужно.
Зато я прекрасно знаю случаи задержки воспламенения пиротехнических средств от полки до канала ствола. От секунды до трех. Это наверное знает каждый владелец и активный юзер муляжа внешне похожего на дульнозарядное ружье там какого то года.
Как раз те самые одна-три секунды, чтобы развернуть ствол, начать дуть, осознать что не дуется и это будет последней мыслью в организме представителя российского отделения Ассоциации дульнозарядного оружия в Международном комитете дульнозарядных ассоциаций.
Нет, ему может конечно повезет в тире, когда он один стреляет, а в строю современных реконструкторов, когда стреляет одновременно 50-90 человек? Не заметит задержки. Или просто осечки. Истории про 3-5 зарядов в одном стволе они же реальные. Тут дуй не дуй, либо щеки порвешь, либо голову снесет.
Вы тут все почти руководители клубов и команд, скажите решительное нет данной практике дутья.
А по Уставам вы можете спорить долго и натужно. Ставили, не ставили на землю. Ставить плохо, но после энного выстрела в руках на весу держать невозможно, ссылку выше уже приводили. Если капрал не видит, то исполняй свою задачу, вон туда и вон по тем, как ты это делаешь, товарищу генералу было монопенисуально.

Сообщение отредактировал Fedor - 4.8.2016, 1:03