Униформа армии Фридриха Великого., В связи с выходом в Вене двухтомника. Опции

[Артур]

Есть несколько вопросов к специалистам по армии Фридриха Великого. Вопросы навеяны в связи с выходом шикарного двухтомника Friedrich der Große und die Uniformierung der preußischen Armee von 1740 bis 1786. http://www.militaria.at/Book.aspx?book=2587200&Language=de
Не буду здесь останавливаться на всех достоинствах и недостатках данного издания, скажу только, что немцы (австрийцы), как всегда порадовали.
Прочитал его обсуждение в ЖЖ http://quadrimanus.livejournal.com/ . Суть такова: в двухтомнике представлена масса сохранившихся в музеях Германии мундиров и головных уборов, НО в основном 1786 года (подавляющее количество), т.е. на последний год правления Фридриха 2 –го. В связи с этим вопросы:
1. Изменился ли внешний вид налобных пластин гренадерок и фузилерок с периода Семилетки? По крайней мере, судя по иконографии эпохи, у меня сложилось впечатление, что нет. Просьба, разъяснить ситуацию.
2. Каким образом изменился мундир 1786 года в отличие от такового на период Семилетки? Покроем? Всё?
Заранее спасибо за исчерпывающий ответ.

[AlexeyTuzh]

Есть несколько вопросов к специалистам по армии Фридриха Великого. Вопросы навеяны в связи с выходом шикарного двухтомника Friedrich der Große und die Uniformierung der preußischen Armee von 1740 bis 1786. http://www.militaria.at/Book.aspx?book=2587200&Language=de

Двухтомник - это хорошо, но многие экспонаты в нём те, что раскопал и сохранил в своей коллекции Клаус-Петер Мерта. Вот эта книжка у Вас есть?
http://www.amazon.de/Heerwesen-Brandenburg...56776736&sr=8-1
Там и комментарий художника есть по униформе Семилетней войны.

[Артур]

Двухтомник - это хорошо, но многие экспонаты в нём те, что раскопал и сохранил в своей коллекции Клаус-Петер Мерта. Вот эта книжка у Вас есть?
http://www.amazon.de/Heerwesen-Brandenburg...56776736&sr=8-1
Там и комментарий художника есть по униформе Семилетней войны.

Этой книги у меня нет, к сожалению. Есть две других из этой серии (по оружию и армии).
Так в чем (коротко) заключается комментарий художника?

[Ramm]

Фридриха 2 –го. В связи с этим вопросы:
1. Изменился ли внешний вид налобных пластин гренадерок и фузилерок с периода Семилетки? По крайней мере, судя по иконографии эпохи, у меня сложилось впечатление, что нет. Просьба, разъяснить ситуацию.
2. Каким образом изменился мундир 1786 года в отличие от такового на период Семилетки? Покроем? Всё?
Заранее спасибо за исчерпывающий ответ.
[/quote]

Лбы не менялись с Семилетки. Униформа менялась покроем - особенно заетно на камзолах и шляпах, в остальном - вроде бы нет, специалисты поправят.

После Семилетки происходили в некоторых полках небольшие изменения униформы. Гарнизонные полки получили белые или светло-синие (из восстановленных за счет бывших вольных батальонов) камзолы и штаны вместо темно-синих. В 28-м полку у офицеров появился аксельбант, в некоторых гарнизонных полках менялись обшлага с круглых на шведские-открытые. В кавалерии серьезных изменений не было. У кирасир колеты из желтовтых стали практически белыми, с 1762 вся кавалерия получила султаны. Проще по конкретным полкам смотреть.

Сообщение отредактировал Ramm - 29.12.2012, 15:49

[AlexeyTuzh]

Этой книги у меня нет, к сожалению. Есть две других из этой серии (по оружию и армии).
Так в чем (коротко) заключается комментарий художника?

Лучше это прокомментировал бы Роберто Паласиос-Фернандес, всё дело в том, что и в России и в Германии сохранилось очень мало действительно достоверных вещей с Семилетней войны! Как-то не озаботились люди тогда тем, чтобы сохранить вещи, зарисовать их и т.п. Мерта собирал свою коллекцию по чердакам, в старых цейхгаузах, но к тому времени прошло со времён Семилетней войны более ста лет, никто бирки на вещах не оставлял, картин и гравюр мало, многие документы погибли в огне двух мировых войн. Он в этой книге даёт комментарий к каждому костюму, часто даже к обрезкам ткани сохранившимся с тех времён.

[Артур]

Лбы не менялись с Семилетки. Униформа менялась покроем - особенно заетно на камзолах и шляпах, в остальном - вроде бы нет, специалисты поправят.

После Семилетки происходили в некоторых полках небольшие изменения униформы. Гарнизонные полки получили белые или светло-синие (из восстановленных за счет бывших вольных батальонов) камзолы и штаны вместо темно-синих. В 28-м полку у офицеров появился аксельбант, в некоторых гарнизонных полках менялись обшлага с круглых на шведские-открытые. В кавалерии серьезных изменений не было. У кирасир колеты из желтовтых стали практически белыми, с 1762 вся кавалерия получила султаны. Проще по конкретным полкам смотреть.

Благодарю за информацию . Т.е. данный двухтомник есть смысл брать.

[Ramm]

да вроде у Мерты ровно все тоже, чего то особенного на Семилетку там не помню.

[Артур]

Лучше это прокомментировал бы Роберто Паласиос-Фернандес, всё дело в том, что и в России и в Германии сохранилось очень мало действительно достоверных вещей с Семилетней войны! Как-то не озаботились люди тогда тем, чтобы сохранить вещи, зарисовать их и т.п. Мерта собирал свою коллекцию по чердакам, в старых цейхгаузах, но к тому времени прошло со времён Семилетней войны более ста лет, никто бирки на вещах не оставлял, картин и гравюр мало, многие документы погибли в огне двух мировых войн. Он в этой книге даёт комментарий к каждому костюму, часто даже к обрезкам ткани сохранившимся с тех времён.

Спасибо за комментарий.

[Лейб-гусар]

Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи...

Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее.
"Эхо войны..."(с)

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 29.12.2012, 16:09

[граф Демидов]

Благодарю за информацию . Т.е. данный двухтомник есть смысл брать.

Вы ещё раздумываете?!
Если по душе 18 век и что-то связанное с Фрицем = смело берите и недумая!
У нас с Александром уже год как... Насладились вдоль и поперёк. к тому же картины "нашего" Шульца...

[Лейб-гусар]

Вы ещё раздумываете?!
Если по душе 18 век и что-то связанное с Фрицем = смело берите и недумая!
У нас с Александром уже год как... Насладились вдоль и поперёк. к тому же картины "нашего" Шульца...

Книгу надо брать однозначно! А что до старика Шульца - так это вроде не сами картины, а раскрашенные гравюры.

[AlexeyTuzh]

Да вроде у Мерты ровно всё тоже, чего то особенного на Семилетку там не помню.

Так и я о том же! Какой-то странный период - Семилетняя война, фильмов много, картин много, а вещей и изображений современников событий - мало!

[rogala]

Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи...

Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее.
"Эхо войны..."(с)

ну она собсно (австрийчкая часть) в двух томнике представлена. ну и кое что есть из личных фото..

[Лейб-гусар]

ну она собсно (австрийчкая часть) в двух томнике представлена. ну и кое что есть из личных фото..

Очень скромненько представлена, кстати...

[граф Демидов]

у лейб-гусар (полк №3)

Хм...хм..
Станислав, не шути так...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 29.12.2012, 16:20

[Артур]

Лбы не менялись. Похоже, что фузилерные шапки к концу царствования Фридриха стали более "округлыми", такими же, как русские фузилерные шапки, что ввели у нас при Павле I. Укоротились камзолы, кафтаны стали более узкими, изменилась форма шляп (превратились практически в двууголки), у драгун и кирасир появились султанчики на шляпах, у гусар стали короче доломаны и ментики, у лейб-гусар (полк №3) стали значительно выше шапки. Ну и много чего еще по-мелочи...

Если нужна истинная Семилетка - то ее полно у австрийцев, и у нас, в Артмузее.
"Эхо войны..."(с)

Спасибо за информацию! У нас (у вас) в Артмузее уже давно всё отщелкал. В экспозиции её не так много, если только в закромах музея.

[Артур]

Спасибо за информацию! У нас (у вас) в Артмузее уже давно всё отщелкал. В экспозиции её не так много, если только в закромах музея.

Взял себе книгу Alexander von Lyncker «Armia Pruska 1714-1806». 2012. издательство Napoleon V. 446с.
Перевод с немецкого на польский. Хороший справочник по всем полкам. Шефы, краткая история, место гарнизона, в двух словах особенности формы, сражения и пр. Текстовая, но по польски хоть читать можно.

http://napoleonv.pl/opis/3402287/armia-pruska-1714-1806.html
Там же продается второй том по тактике http://napoleonv.pl/

Очень скромненько представлена, кстати...

На фото в книге, как я понял, представлены вещи, которые утрачены к настоящему моменту?

Книгу надо брать однозначно! А что до старика Шульца - так это вроде не сами картины, а раскрашенные гравюры.

Несколько моментов в двухтомнике огорчили. Во-первых, почему-то не дали фото кирас. В музеях их же куча. Всего пять штук в первом томе, всё. Во-вторых, огорчило то, что не представили хотя бы типовые образцы холодного и огнестрельного оружия. В таких же томах этого же изд-ва по 19-20 веку они этот материал дают постоянно. А здесь опустили.

[Лейб-гусар]

Хм...хм..
Станислав, не шути так...

Тьфу! Лейб-гусарский Цитена был номером 2!!! Всё, позор мне, позор... Пойду напьюсь... С горя...

[граф Демидов]

Несколько моментов в двухтомнике огорчили. Во-первых, почему-то не дали фото кирас. В музеях их же куча. Всего пять штук в первом томе, всё. Во-вторых, огорчило то, что не представили хотя бы типовые образцы холодного и огнестрельного оружия. В таких же томах этого же изд-ва по 19-20 веку они этот материал дают постоянно. А здесь опустили.

Но двухтомник то по униформе в первую очередь то.
А по 19-20 веках по проще дела то обстоят...

[Лейб-гусар]

На фото в книге, как я понял, представлены вещи, которые утрачены к настоящему моменту?

На ч/б - да. Хотя, один мундирчик, похоже, нашелся недавно!