Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Вопрос по резервным артиллерийским бригадам

Автор: Бирсерг 11.3.2008, 13:46

Вопрос возник по резервным артиллерийским бригадам. При переходе на бригадную форму организации артиллерии в конце 1806 - начале 1807 г. было сформировано три резервные артиллерийские бригады (РАБ): С.-Петербургская, Московская и Киевская. Весной 1811 г. при новой реорганизации количество их увеличилось до десяти. Вместо наименования по названиям городов они получили теперь только порядковый номер. Первые четыре резервные бригады имели 5-ротный состав: 3 конных (КР) и 2 батарейные (БР), остальные - от 2 до 5 рот, причем количество конных было уменьшено (в 5-й, 9-й и 10-й РАБ их не было вовсе), зато были введены легкие роты.

Что означает в их названии слово "Резервная" ? Второочередность формирования, способ примения, они были кадром для формирования действующих артчастей или что-то другое.


Автор: Рабочий 11.3.2008, 17:32

Цитата(Бирсерг @ 11.3.2008, 15:46) *

Что означает в их названии слово "Резервная" ? Второочередность формирования, способ примения, они были кадром для формирования действующих артчастей или что-то другое.


Составляющая арт. резерв армии.

Автор: konstantyn_lvk 12.3.2008, 7:53

В отличие от обычных, полевых артиллерийских бригад, с началом боевых действий придававшихся пехотным дивизиям с соответствующими номерами. Так что - способ применения, артиллерийский резерв действующей армии. РГК, если хотите smile.gif.

Автор: Бирсерг 12.3.2008, 8:40

Цитата(konstantyn_lvk @ 12.3.2008, 8:53) *

В отличие от обычных, полевых артиллерийских бригад, с началом боевых действий придававшихся пехотным дивизиям с соответствующими номерами. Так что - способ применения, артиллерийский резерв действующей армии. РГК, если хотите smile.gif.




Спасибо. Примерно так я и предполагал. Вроде как в 1814 г. они преобразованы в обычные полевые. Потом был ряд реинкарнаций. При Николае и Александре 2. Но там они расзвертывались в военное время т.е. были второочередными...

Автор: konstantyn_lvk 12.3.2008, 8:48

23 сентября 1814 г. расформированы, как и запасные. В последующие царствования под этим названием уже несколько не то, как вы и указали.

Автор: Бирсерг 23.3.2008, 11:36

Еще маленький вопрос.


http://listvinoleg.nm.ru/T10/T10_a03.htm

18 Апреля 1819 — въ составе Пешей Армейской Артиллеріи произошли следующія перемены:
1) При Отдельномъ Грузинскомъ Корпусе сформирована новая бригада, подъ названіемъ Грузинской Гренадерской, изъ 1-й Батарейной и 2 Легкихъ ротъ.
2) 1, 2 и 3-я бригады названы 1, 2 и 3-ю Гренадерскими Артиллерійскими бригадами.
3) Каждой Гренадерской бригаде назначено состоять изъ двухъ ротъ Батарейныхъ №№ 1 и 2-го, одной Легкой № 3-го, одной Парочной Батарейной № 4-го и двухъ Резервныхъ Батарейныхъ (безъ орудій) №№ 5 и 6-го, а каждой Полевой бригаде — изъ одной Батарейной № 1-го, двухъ Легкихъ №№ 2 и 3-го, одной Парочной Батарейной № 4-го и
На составленіе новыхъ, по сему разсчету прибавленныхъ ротъ, поступили все роты, остававшіяся излишними. Грузинская бригада составилась изъ трехъ ротъ: Батарейной — № 1-го, Легкихъ №№ 2 и 3-го, а 19 и 20-я Полевыя — изъ такихъ же трехъ ротъ и еще изъ Парочной Батарейной № 4-го.

Почему без орудий? И в чем их смысл существования этих батарей. Бессрочноотпускные появились позже. Подготовка рекрутов - так сказать учебные?

Автор: Макс 24.3.2008, 10:38

Ну, в КК такого счастья не было.

Автор: konstantyn_lvk 24.3.2008, 10:52

Цитата(Бирсерг @ 23.3.2008, 11:36) *

2) 1, 2 и 3-я бригады названы 1, 2 и 3-ю Гренадерскими Артиллерійскими бригадами.
3) Каждой Гренадерской бригаде назначено состоять изъ двухъ ротъ Батарейныхъ №№ 1 и 2-го, одной Легкой № 3-го, одной Парочной Батарейной № 4-го и двухъ Резервныхъ Батарейныхъ (безъ орудій) №№ 5 и 6-го,
Почему без орудий? И в чем их смысл существования этих батарей. Бессрочноотпускные появились позже. Подготовка рекрутов - так сказать учебные?


Связано очевидно с тем, что Гренадерский корпус стал поселенным. Чины этих "безорудийных" резервных батарейных рот в мирное время занимались различными работами - ломка плитняка и т. п., см. http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Karpov/Karp_1826-1831.htm. Как предполагалось употреблять в военное время - надо смотреть исследования по поселенным войскам.

Автор: Бирсерг 24.3.2008, 13:59

Цитата(Макс @ 24.3.2008, 11:38) *

Ну, в КК такого счастья не было.



А в 1819-41 КК что включал?

19 и 20-ю и Груз. Грен. бриг. — Грузин. Артил. див. В них действительно не было счастья.


Цитата(konstantyn_lvk @ 24.3.2008, 11:52) *

Цитата(Бирсерг @ 23.3.2008, 11:36) *

2) 1, 2 и 3-я бригады названы 1, 2 и 3-ю Гренадерскими Артиллерійскими бригадами.
3) Каждой Гренадерской бригаде назначено состоять изъ двухъ ротъ Батарейныхъ №№ 1 и 2-го, одной Легкой № 3-го, одной Парочной Батарейной № 4-го и двухъ Резервныхъ Батарейныхъ (безъ орудій) №№ 5 и 6-го,
Почему без орудий? И в чем их смысл существования этих батарей. Бессрочноотпускные появились позже. Подготовка рекрутов - так сказать учебные?


Связано очевидно с тем, что Гренадерский корпус стал поселенным. Чины этих "безорудийных" резервных батарейных рот в мирное время занимались различными работами - ломка плитняка и т. п., см. http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Karpov/Karp_1826-1831.htm. Как предполагалось употреблять в военное время - надо смотреть исследования по поселенным войскам.



Тут не только гренадерские а все бригады кроме 20,21 и Грузинской. Поселенные посмотрим, а есть по ним что?

Автор: konstantyn_lvk 24.3.2008, 19:01

Цитата(Бирсерг @ 24.3.2008, 13:59) *

Тут не только гренадерские а все бригады кроме 20,21 и Грузинской. Поселенные посмотрим, а есть по ним что?


Прошу прощения, не сходил по ссылке на Висковатова, а посмотрел только данную вами цитату, где наличие резервных батарейных рот без орудий в полевых артбригадах случайно потерялось. Будем искать объяснение.
Военные поселения у нас изучались очень много и продуктивно, хотя все более в социально-экономическом плане. Посмотрите например библиографию http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB3/kandaurv.htm, а дополнительно можно поискать по фамилиям основных современных авторов, многие из статей есть в Сети.

Автор: Бирсерг 24.3.2008, 19:23

Цитата(konstantyn_lvk @ 24.3.2008, 20:01) *

Цитата(Бирсерг @ 24.3.2008, 13:59) *

Тут не только гренадерские а все бригады кроме 20,21 и Грузинской. Поселенные посмотрим, а есть по ним что?


Прошу прощения, не сходил по ссылке на Висковатова, а посмотрел только данную вами цитату, где наличие резервных батарейных рот без орудий в полевых артбригадах случайно потерялось. Будем искать объяснение.
Военные поселения у нас изучались очень много и продуктивно, хотя все более в социально-экономическом плане. Посмотрите например библиографию http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB3/kandaurv.htm, а дополнительно можно поискать по фамилиям основных современных авторов, многие из статей есть в Сети.



Спасибо. Эка какая прорва статей и исследований...

Автор: konstantyn_lvk 24.3.2008, 20:29

Если применительно к Гренадерскому корпусу, то смотреть надо Новгородские: Ячменихин К. М. Структура Новгородских военных поселений и их управление в 1818—1831 годах // История СССР. № 1. 1989. С. 90—102; Гриббе А. К. Новгородские военные поселения // Русская старина. 1885. Т.45. № 1. С. 127—152.
Есть уже и обобщающая монография: Ячменихин К. М. Военные поселения в России: история социально-экономического эксперимента. Уфа, 1994. Можно глянуть историографический очерк: Ячменихин К. М. Военные поселения в русской дореволюционной и советской историографии // Вест. Моск. ун-та. Сер. 8. История. 1985. № 3. С. 63—71.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)