Lieutenant Colonel Commandant, Вопрос Опции

[швед]

Хотелось бы посоветоваться: Lieutenant Colonel Commandant – на XVIII век в английской армии – функции и адекватный перевод…

[Ramm]

возможно - подполковник, командир полка? У пруссаков все просто и более-менее однозначно, так что тут бы нужен спец по бритам..

[швед]

возможно - подполковник, командир полка?

Вроде, не то...
Вот, скажем, контекст, для ясности:
http://books.google.ru/books?id=jB5EAAAAYA...mandant&f=false

Сообщение отредактировал швед - 13.9.2011, 20:34

[Драгун Рогожан]

возможно - подполковник, командир полка?

Почти так, командующий.
Полком должен командовать Colonel. Если полком командует офицер ниже чином, то будет Lieutenant Colonel Commandant of...
Аналогично, если подполковник командует соединением выше полка.
Примеры:
подполковник командующий полком
http://www.flickr.com/photos/manchesterarc...lus/5866354030/
подполковник командующий корпусом (тут статья, пример - первый абзац)
http://www.mca-marines.org/leatherneck/mys...nt-anthony-gale

Вот, скажем, контекст, для ясности:

В списках такой офицер будет указан именно как Lieutenant Colonel Commandant. Дословный перевод подобрать не получается, у нас в один чин не писали.

[швед]

Почти так, командующий.
Полком должен командовать Colonel. Если полком командует офицер ниже чином, то будет Lieutenant Colonel Commandant of...
Аналогично, если подполковник командует соединением выше полка.
Примеры:
подполковник командующий полком
http://www.flickr.com/photos/manchesterarc...lus/5866354030/
подполковник командующий корпусом (тут статья, пример - первый абзац)
http://www.mca-marines.org/leatherneck/mys...nt-anthony-gale
В списках такой офицер будет указан именно как Lieutenant Colonel Commandant. Дословный перевод подобрать не получается, у нас в один чин не писали.

Я так же подумал сперва… А вот - в приведенном мной примере?.. Полк - подполковника Hale’а, а на рассматриваемой нами должности аж генерал – Lascelles… Или здесь у Hale'a как раз иная должность - вроде шефской?..

[Ramm]

да там что-то совсем непонятное на мой прусофильский взгляд..

""In the November, of the same year, another regiment of Light Dragoons was raised, under the command of Lieutenant Colonel John Hale, of the forty seventh regiment of foot; General Laicelles, as
Lieutenant Colonel Commandant""

т.е. есть полк, есть шеф (или кто там у бритов) полка подполковник Хал и есть General Laicelles, который становится подполковником-командиром..
у пруссаков както все проще и адекватнее. если шеф полковник, то командир не может быть генерал-майором..

p.s. меня опередили

Сообщение отредактировал Ramm - 13.9.2011, 20:53

[Драгун Рогожан]

А вот - в приведенном мной примере?

Я полагаю, ситуация такова. В приведенном в примере легком драгунском полку нет полковника. Полк формировал подполковник Хейл и числился его номинальным командиром, а вступивший в полк на подполковничью должность генерал Ласаль реально командовал частью (или имел право отдавать приказы по полку), будучи равным ему по должности, но старшим в чине.

Ситуация нестандартная и мутная. Но это нерегулярные части. Ниже по тексту полк с двумя полковниками...

[швед]

Но это нерегулярные части.

Английская армия меня все больше озадачивает… Т. е. полки легких драгун какое-то время были нерегулярными, вроде наших гусар (на первую половину века)?.. Если я Вас правильно понял…

[Юрий]

Рискну предположить, что Commandant это офицер состоящий на командной должности, в отличие от других офицеров того же ранга, к полку прикомандированных или состоящих при штабе (но числящихся в полку). Видимо статус командира был выше, почему и указывался вместе со званием.

[Драгун Рогожан]

Т. е. полки легких драгун какое-то время были нерегулярными,

У англичан практически вся конница - легкие драгуны, и гусары -тоже они же
Драгунские (как и любые другие) могли быть как регулярными, так и не регулярными. Вторые - временные части, создававшиеся в военное время. Дрилл и тактика для них такие же.

[швед]

Драгунские (как и любые другие) могли быть как регулярными, так и не регулярными. Вторые - временные части, создававшиеся в военное время. Дрилл и тактика для них такие же.

Ага, кажется, начал понимать.
Т. е. из временных полков иные «выживали» и после войны, как те полки легких драгун, что не были расформированы в 1763… До окончания Семилетней войны ВСЕ полки легких драгун имели тот же статус, что и прочие формирования военного времени... Так как-то?

[Podpol]

Уважаемые, прошу ПАРАЛЛЕЛЬНО - ответить на простой вопрос: что собственно, означало в российской военной терминологии слово КОМАНДУЮЩИЙ? "Исполняющий обязанности"? Или - офицер, который НЕ соответствует по своему ЧИНУ своей должности?..
Для примера - двое из командиров ОКВС были на самом деле - КОМАНДУЮЩИМИ...

[Драгун Рогожан]

За 18-й век не скажу, а на Напу куча "волонтерных" полков, существовавших иногда меньше года... слияния и поглощения во всей красе )))
После войны всю эту братию снимали с финансирования и расформировывали. В отдельных и очень редких случаях л/с могли влить в какой-нибудь регулярный полк, опять же после расформирования.
Это особенность Англии - маленькая собственно регулярная армия мирного времени, которую в войну раздували всеми силами, создавая такие вот временные полки. Эта "временность" и есть их "иррегулярность". Повторюсь, уставы были едиными.

что собственно, означало в российской военной терминологии слово КОМАНДУЮЩИЙ?

ВРИД по нашему.

[швед]

За 18-й век не скажу, а на Напу куча "волонтерных" полков, существовавших иногда меньше года... слияния и поглощения во всей красе )))
После войны всю эту братию снимали с финансирования и расформировывали. В отдельных и очень редких случаях л/с могли влить в какой-нибудь регулярный полк, опять же после расформирования.
Это особенность Англии - маленькая собственно регулярная армия мирного времени, которую в войну раздували всеми силами, создавая такие вот временные полки. Эта "временность" и есть их "иррегулярность". Повторюсь, уставы были едиными.

В 18 веке тоже во время войн создавали много (в основном пехотных) полков, которые после заключения мира расформировывали (отсюда некоторая путаница с номерами)…
То, что я написал – только догадка... Собственно, для англичан в Семилетнюю легкие драгуны были новым родом войск. Часть полков, сформированных в 1759/61, в 1763 расформировали, часть – оставили.

Сообщение отредактировал швед - 15.9.2011, 0:37