пики в гусарских полках Опции

[Rould]

Сударь, вероятно статья Вальковича для вас не источник, так и вы для него не оппонет.
К тому же статья относится не к источникам, а к историографии.

В статье Вальковича по колличеству пик на 10-ти эскадронный полк написано все верно.

П.С.
Я не в курсе в какой области знаний вы себя засветили, чтобы иметь основание вести диалог в развязанно-хамоватой форме.

Сударь. Ваша первая строчка в этой ветке уже навивает на ваше отношение к реконструкторам.

Это вам граждане реконструкторы уточняющая информация.

При этом Вы даже не удосужились дать ссылку на то от куда Вы взяли это. Если Вы считаете, что люди должны Вам верить на слово потому, что Вы Засветились, то зря.
К господину Вальковичу я отношусь очень хорошо. Я говорил что статья написанная в журнале, это хорошо но желательно дать выдержку или ссылку на первичный источник.

P.S. если моя форма общения вызвала у вас ощущение хамоватости то я приношу свои извинения.

[Burghardt]

Сударь. Ваша первая строчка в этой ветке уже навивает на ваше отношение к реконструкторам.
При этом Вы даже не удосужились дать ссылку на то от куда Вы взяли это. Если Вы считаете, что люди должны Вам верить на слово потому, что Вы Засветились, то зря.
К господину Вальковичу я отношусь очень хорошо. Я говорил что статья написанная в журнале, это хорошо но желательно дать выдержку или ссылку на первичный источник.

P.S. если моя форма общения вызвала у вас ощущение хамоватости то я приношу свои извинения.

А что изменится эсли будет дана ссылка?
Вам в Мариуполе легче станет, что в РГВИА в фонде номер такой-то, в описи номер такой-то, в деле номер такое-то есть лист номер такой-то?

[Rould]

А что изменится эсли будет дана ссылка?
Вам в Мариуполе легче станет, что в РГВИА в фонде номер такой-то, в описи номер такой-то, в деле номер такое-то есть лист номер такой-то?

Ксажелению Вы правы не станет. Но мне лично это пригодится.

[andre77]

А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их

[Слепой]

А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их

Так в первую очередь это свидетельствует о том, что было, что переломать и выбросить. А уж насколько точно Мартенс описал ситуацию - "переломали и выбросили" казённое оружие, вопрос второй.

[Роберто Паласиос]

Так в первую очередь это свидетельствует о том, что было, что переломать и выбросить. А уж насколько точно Мартенс описал ситуацию - "переломали и выбросили" казённое оружие, вопрос второй.

Ну да - сначала переломали, а потом перед каким-нибудь смотром опять пришлось понаделать. А судя по картинкам 1813-1814 гг. носили как миленькие и даже с флюгерами. Да и французы в воспоминаниях про пики русских гусар пишут.

[Иоакиммюрат]

Да и французы в воспоминаниях про пики русских гусар пишут.

И у Богдановича об этом было упоминание со ссылкой на Шрекенштейна и Бернгарди...

[Грязный Гарри]

А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их

согласно приказу Дорохова от августа 1812 года полагается атаковать неприятеля с опущенными пиками. Либо шеф не знал, что творится у него в полку, либо не все переломали и выбросили. На заграничные походы есть изображения Изюмцев с пиками. Что касается других полков (сейчас помню точно по павлоградцам и елисаветградцам), пики точно использовались в кампании 1812 года.

[Иоакиммюрат]

Из проверенного - точно о них видел у Шрекенштейна и Рюппеля. А в каком эпизоде боя пики у гусар у Меерхайма? Это точно, что он о них упоминает? Например в эпизоде с пленением Лейссера он упоминает кирасир, драгун, казаков, башкиров и ополченцев... Там гусары, насколько я помню, не участвовали... А гусары с пиками, видимо, относятся, как и у Шрекенштейна, к "бою во ржи". Я просто не встречал цитат из Меерхайма с гусарскими пиками...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 30.5.2013, 22:35

[Леонов Олег]

А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их

По указу 21 февраля 1812 г. пики получили 8 полевых гусарских полков. Три полка не получили: Белорусский, Лубенский и Ольвиопольский.

После переформирования по указу от 27 декабря 1812 г. гусар в три дивизии, получили пики все, включая новый Иркутский полк:

1-й дивизия: Гродненский и Елисаветградский, Изюмский и Сумский.
2-й дивизия: Мариупольский и Ахтырский, Александрийский и Иркутский.
3-й дивизия: Павлоградский и Белорусский, Ольвиопольский и Лубенский.

Пики отменили в начале 1814 года, но их так и не сдали в арсеналы. В начале похода летом 1815 года во Францию император официально разрешил использовать пики 2-й и 3-й дивизиям гусар до того момента пока они не поучат карабины. Все это зафиксировал Клейн в своих рисунках.

[Ёжик]

Указ Александра I командующему гвардией вел. кн. Константину Павловичу о вооружении передней шеренги гусарских полков пиками.
20.02.1812
РГВИА Фонд 1. Опись 1. Том 2. Дело 2441. Часть дела 1. Лист 182-189

Предписание ген.-кригс-комиссара Татищева А.И. Комиссариатской комиссии об отпуске денег на изготовление пик для вооружения гусарских Гродненского, Елизаветградского, Изюмского, Сумского, Мариупольского, Павлоградского, Ахтырского и Александрийского полков.
22.02.1812
РГВИА Фонд 396. Опись 4. Дело 269. Лист 1-1 об.

[тень]

А реально пики были в компанию 1812 года? Прочитал офицер Изюмского полка Мартенс написал что гусары в самом начале похода переломали и выбросили их

Мартенс описал частный случай в конкретном полку.
Исходя из его критического настроя против ком. полка и учитывая иконографию 1813 года - он несколько сгустил краски

[Леонов Олег]

Указ Александра I командующему гвардией вел. кн. Константину Павловичу о вооружении передней шеренги гусарских полков пиками.
20.02.1812
РГВИА Фонд 1. Опись 1. Том 2. Дело 2441. Часть дела 1. Лист 182-189

Предписание ген.-кригс-комиссара Татищева А.И. Комиссариатской комиссии об отпуске денег на изготовление пик для вооружения гусарских Гродненского, Елизаветградского, Изюмского, Сумского, Мариупольского, Павлоградского, Ахтырского и Александрийского полков.
22.02.1812
РГВИА Фонд 396. Опись 4. Дело 269. Лист 1-1 об.

Вы пишите о том, что сами видели. Щеголять шифрами не надо, это дешево, не по взрослому.

[Игорь]

Все это зафиксировал Клейн в своих рисунках.

+ манускрипт Elberfeld

[Роберто Паласиос]

Вы пишите о том, что сами видели. Щеголять шифрами не надо, это дешево, не по взрослому.

Вот молодца! Опять нахамил.
Человек дал ссылки на архивные дела, которые по идее должен был дать ты сам, вместо того, чтобы предлагать всем тут верить твоему слову (которому, кстати, цена не большая).
Так указ Александра был 20-го или 21 февраля?

[Dragoman]

Вы пишиЕте о том, что сами видели. Щеголять шифрами не надо, это дешево, не по взрослому по-взрослому.

Данная реакция на проделанный человеком труд весьма удивляет, если не сказать поражает... Это - элементарный НАУЧНЫЙ ЭТИКЕТ! И за это можно было бы лишь поблагодарить Константина... Очень странная реакция всё же... Очевидно, что писать именно о том, что видел/читал сам, - самое разумное!

Сообщение отредактировал Dragoman - 31.5.2013, 21:29

[Лейб-гусар]

+ манускрипт Elberfeld

Да, там много интересного показано!