Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVII) _ Обмундирование солдата шведской армии в конце XVI - начале XVII веков
Автор: Alla 22.6.2016, 23:30
Уважаемые участники форума, нужна помощь!
Делаю доклад о служившем в шведской армии на границе с Россией (крепость Олавинлинна) барабанщике. Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
Нужны любые сведения об одежде и вооружении солдата пехоты и конного воина, служивших в шведской армии в период 1550-1630 годов.
Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою. Как это могло звучать - есть ли записи, где это можно послушать или об этом прочитать?
Буду очень признательна за любые подсказки и ссылки на литературу. Доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен, поэтому желательно найти серьезные источники в интернете.
Автор: Kirill 22.6.2016, 23:39
Этот барабанщик - собирательный образ или он действительно жил?
Автор: Игорь 23.6.2016, 0:26
Цитата(Alla @ 23.6.2016, 0:30)
Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою.
не факт...
Автор: Борис 23.6.2016, 0:39
Цитата(Alla @ 23.6.2016, 0:30)
...Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою. Как это могло звучать - есть ли записи, где это можно послушать или об этом прочитать?
...
Сигналы (английские, но с некоторой немалой вероятностью общеевропейские) на середину XVII в. можно послушать тут https://youtu.be/8wS9fCt71hQ
Но на 1550 не факт, что такие устоявшиеся сигналы уж были в ходу.
Автор: тарас75 23.6.2016, 12:10
Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
а это реально?есть примеры того,что мушкетер или пикинер стал рейтаром?
Автор: Alla 23.6.2016, 20:23
Цитата(Kirill @ 22.6.2016, 22:39)
Этот барабанщик - собирательный образ или он действительно жил?
Действительно жил
Автор: Alla 23.6.2016, 20:33
Цитата(тарас75 @ 23.6.2016, 11:10)
Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
а это реально?есть примеры того,что мушкетер или пикинер стал рейтаром?
Меня саму это преобразование немного смущает, но в книгах счетов крепости он сначала прописан как барабанщик, потом как солдат. потом как русский переводчик. Известно, что позднее он участвовал в конном походе, и что начиная с какого-то времени у него был rusthåll (не знаю, как это правильно перевести на русский, но смысл в том, что у него была своя земля, где жила семья. И от этого хозяйства в армию предоставлялся наездник со снаряжением - то есть он сам. За это его семья была освобождена от налогов.) Вот такая вот картинка...
Автор: Alla 23.6.2016, 20:51
Цитата(Игорь @ 22.6.2016, 23:26)
не факт...
А какие сигналы он мог еще подавать? Зарядить оружие? Еще что-нибудь?
Господа, помогите даме! С историческими документами работаю давно, но в военно-музыкальную сторону вопроса вынуждена погрузиться впервые.
Автор: Alla 23.6.2016, 21:05
Цитата(Борис @ 22.6.2016, 23:39)
Сигналы (английские, но с некоторой немалой вероятностью общеевропейские) на середину XVII в. можно послушать тут https://youtu.be/8wS9fCt71hQ
Но на 1550 не факт, что такие устоявшиеся сигналы уж были в ходу.
Борис, спасибо огромное! Барабанщиком мой герой записан только 1599 году, так что расхождение по времени не такое уж большое
Может Вы еще подскажете, использовались ли вместе с барабаном горн или трубы? То есть в одном воинском подразделении? Или всегда использовалось что-то одно?
Автор: Kirill 23.6.2016, 22:56
Цитата(Alla @ 23.6.2016, 20:23)
Действительно жил
А имя и фамилия есть у него? Интересно же.
Автор: Alla 24.6.2016, 0:13
Цитата(Kirill @ 23.6.2016, 21:56)
А имя и фамилия есть у него? Интересно же.
О, имен у него много
Встречаются и шведские и финские варианты, а также их комбинации. Перечисляю все, мне известные:
Måns Trometer
Manni Tummeter
Mauno Trummetare
Maunu Venäläistulkki или в переводе с финского "русский толмач"
Mauno Ryssetolk
Mons Ryss Tolck
Mons Rydz Tolck
Автор: Борис 24.6.2016, 1:24
Цитата(Alla @ 23.6.2016, 22:05)
Борис, спасибо огромное! Барабанщиком мой герой записан только 1599 году, так что расхождение по времени не такое уж большое
Может Вы еще подскажете, использовались ли вместе с барабаном горн или трубы? То есть в одном воинском подразделении? Или всегда использовалось что-то одно?
Как правило, барабанами пользовались в пехоте (и у драгун, т.е. конных, но вряд ли у шведов в ваш период они были). Труба - инструмент кавалерийских музыкантов. Теоретически, и в пехоте могли быть трубы в полковом оркестре, но про этот период не уверен.
Мог ли один и тот же человек уметь играть и на барабане и на трубе? Наверное мог.
Могли ли в одном воинском подразделении или части использовать и то и другое - не знаю. В случае более упорядоченной армии XVII - XVIII вв. я бы сказал, что такое не возможно; это либо пехота с барабанами либо кавалерия с трубами. Но каким был гарнизон Олафсборга в конце XVI в.?
Кстати, о толмаче. Музыканты по военным традициям использовались для переговоров с противником. Их отправляли в неприятельский лагерь с письмами и поручениями. По-крайней мере, на период Северной войны такие случаи довольно хорошо описаны.
Автор: Alla 24.6.2016, 10:17
Цитата(Борис @ 24.6.2016, 0:24)
Как правило, барабанами пользовались в пехоте (и у драгун, т.е. конных, но вряд ли у шведов в ваш период они были). Труба - инструмент кавалерийских музыкантов. Теоретически, и в пехоте могли быть трубы в полковом оркестре, но про этот период не уверен.
Мог ли один и тот же человек уметь играть и на барабане и на трубе? Наверное мог.
Могли ли в одном воинском подразделении или части использовать и то и другое - не знаю. В случае более упорядоченной армии XVII - XVIII вв. я бы сказал, что такое не возможно; это либо пехота с барабанами либо кавалерия с трубами. Но каким был гарнизон Олафсборга в конце XVI в.?
Кстати, о толмаче. Музыканты по военным традициям использовались для переговоров с противником. Их отправляли в неприятельский лагерь с письмами и поручениями. По-крайней мере, на период Северной войны такие случаи довольно хорошо описаны.
А почему именно музыкантов использовали для переговоров? Вы не могли бы дать ссылочку на какой-либо случай периода Северной войны?
В гарнизоне Олафсборга в 1570-х годах было от 100 до 150 солдат, как пехота так и конные воины.
Автор: Борис 24.6.2016, 15:58
Цитата(Alla @ 24.6.2016, 11:17)
Вы не могли бы дать ссылочку на какой-либо случай периода Северной войны?
Ну, например, в 1704 при осаде Дерпта во время очередного обмена письмами, комендант города велел своему барабанщику напоить русского барабанщика и выведать у него какие-нибудь сведения о планах русских. Для этого призвали также горожанина, говорившего по-русски, однако русский ничего не рассказал, лишь на все вопросы отвечал поклонами.
(Лайдре Маргус. Северная война и Эстония. Тарту в годину испытаний (1700 - 1708 гг.). С. 140.)
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)