Пандуры, униформа и участие в боевых действиях Опции

[Парад]

Вопрос к уважаемым форумчанам по униформе и вооружению пандур. Информации в " Историческом описании...." недостаточно. Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях.

[Armarian]

Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях.

1. С Кировоградским областным краеведческим музеем связывались? А вдруг...
2. Судя по литературе - замечены были лишь в партизанской войне с запорожскими казаками. Цитируемая Вами блендфордовская картинка - вольная интерпретация планшета Кнотеля на тему РИА эпохи SYW (по "Висковатову" же), а не участников Кунерсдорфа. Если верить 3-томному сборнику документов "Румянцев", в войне участвовали только эскадроны ново-сербских гусар Хорвата, а слово "пандур" там используется только по отношению к венграм.

Сообщение отредактировал Armarian - 6.8.2016, 7:37

[Читатель]

Немного информации тут Егоров В.И. Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода Семилетней войны 1756–1763

[Роберто Паласиос]

1. С Кировоградским областным краеведческим музеем связывались? А вдруг...

Не будет вдруг, даже если связаться.

[Armarian]

Да, вспомнил...
Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме.

[Парад]

Немного информации тут Егоров В.И. Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода Семилетней войны 1756–1763

У Егорова немного смущает описание головного убора -"из меха чёрного медведя с медным налобником и красным суконным верхом." Как мог выглядеть реально этот головной убор?

1. С Кировоградским областным краеведческим музеем связывались? А вдруг...
2. Судя по литературе - замечены были лишь в партизанской войне с запорожскими казаками. Цитируемая Вами блендфордовская картинка - вольная интерпретация планшета Кнотеля на тему РИА эпохи SYW (по "Висковатову" же), а не участников Кунерсдорфа. Если верить 3-томному сборнику документов "Румянцев", в войне участвовали только эскадроны ново-сербских гусар Хорвата, а слово "пандур" там используется только по отношению к венграм.

То что истоки от Висковатого и Кнотеля это понятно. У этого гренадёра (по Блендфорду) пистолет за поясом, а по Звегинцову двумя пистолетами вооружались только офицеры. Мог быть рядовой гренадёр с пистолетами?

[Armarian]

...Как мог выглядеть реально этот головной убор?
...Мог быть рядовой гренадёр с пистолетами?

И таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - если Вам это издание недоступно, я могу прислать Вам нужные места.

[Парад]

Да, вспомнил...
Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме.

Трёх томник доступен к скачке?

И таки настоятельно рекомендую Вам посмотреть 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - если Вам это издание недоступно, я могу прислать Вам нужные места.

если это возможно-заранее благодарен)

[Роберто Паласиос]

У Егорова немного смущает описание головного убора -"из меха чёрного медведя с медным налобником и красным суконным верхом." Как мог выглядеть реально этот головной убор?

Как-то так.

А из Владимира Владимировича за 18-й век не цитируйте. не надо.

[Парад]

или так...

Сообщение отредактировал Парад - 17.8.2016, 16:14

[Парад]

Немного о знамёнах нашёл у Егорова В.И. в его работе "О "Гусарском манире" подробно от первого лица .Ведомость полевых полков Новой Сербии 1760 г."
В ВИМАИВиВС в Петербурге находятся в собрании три знамени -одно гусарское и два пандурских. Иллюстраций к сожалению нет и ранее нигде не публиковались, есть только подробное описание. Просьба к желающим помочь в реконструкции облика пандурских частей делиться информацией относящейся непосредственно к пандурам на Российской службе .Армия Марии Терезии может быть освещена вами в других ветках форума. С уважением.

[Роберто Паласиос]

или так...

Не так. Вы спросили - Вам УЖЕ ответили. Будут ещё вопросы - без проблем. А гадать по картинкам в тесном кругу ене сильно осведомлённых - это не наш выбор.

У Егорова немного смущает описание головного убора -"из меха чёрного медведя с медным налобником и красным суконным верхом." Как мог выглядеть реально этот головной убор?

Это описание головного убора кого?

[Роберто Паласиос]

Да, вспомнил...
Посмотрите 3-й том "Материалов по истории русского военного мундира 1730 - 1801" Татарникова - там опубликовано достаточно много документов по интересующей Вас теме.

Стр. 195-211. Но тут походу читать не желают. желают, что им рассказали, разжевали и показали...

[Роберто Паласиос]

Армия Марии Терезии может быть освещена вами в других ветках форума. С уважением.

Вот что - для ясности. Вы спросили, как выглядел головной убор 200 (хотя хотели аж 5 рот) гренадеров при пандурском полку Хорвата. Я Вам представил ОРИГИНАЛЬНЫЙ рисунок австрийского аналога. Собственно из Австрии образцы этих медвежьих гренадерских шапок для пандур и выписали. Сделали в России. Бляху для них сочинили в Герольдии. В Висковатове бляха прорисована близко к оригиналу. По проектированию оружия для гусар и пандур много опубликовано в 3 томе Татарникова.

Оригинал рисунка из одного архива (дубликаты есохранились в разных)

или так...

Что "или так..." ? Вы ж задали вопрос про пандурских гренадеров. Одеждой пандуров были гунец и бруслук. Это не ментии и не доломаны. Тем более плащи.

Немного информации тут Егоров В.И. Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода Семилетней войны 1756–1763

Ментия гусар по покрою это не гунец пандур (полка Хорвата и Новомиргородского гарнизона). Гунец это разновидность кафтана.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.8.2016, 13:12

[Роберто Паласиос]

Вопрос к уважаемым форумчанам по униформе и вооружению пандур. Информации в " Историческом описании...." недостаточно. Может есть элементы униформы в музеях или описания из других источников. Также интересно участие этих подразделений в боевых операциях.

Фигура русского пандура здесь абсолютно не верно одета. И это конечно "вина" "Исторического описания...". Если вообще кому-то нужны пандуры, которые нигде и ни против кого не воевали, а были потом после своей гарнизонной службы переделаны в гусарский полк (после падения Хорвата).

[Парад]

Не так. Вы спросили - Вам УЖЕ ответили. Будут ещё вопросы - без проблем. А гадать по картинкам в тесном кругу ене сильно осведомлённых - это не наш выбор.
Это описание головного убора кого?

описание головного убора гренадёрской роты Новомиргородского гарнизона

[Роберто Паласиос]

описание головного убора гренадёрской роты Новомиргородского гарнизона

А лдавайте здесь выложим всё, что известно из документов по пандурским гренадерам? Униформа и оружие. Заодно и увидим, о чём писалось.
И Вы это из какой статьи Вадима взяли? Я что-то не нашёл у него.

[Парад]

Вот что - для ясности. Вы спросили, как выглядел головной убор 200 (хотя хотели аж 5 рот) гренадеров при пандурском полку Хорвата. Я Вам представил ОРИГИНАЛЬНЫЙ рисунок австрийского аналога. Собственно из Австрии образцы этих медвежьих гренадерских шапок для пандур и выписали. Сделали в России. Бляху для них сочинили в Герольдии. В Висковатове бляха прорисована близко к оригиналу. По проектированию оружия для гусар и пандур много опубликовано в 3 томе Татарникова.

Оригинал рисунка из одного архива (дубликаты есохранились в разных)
Что "или так..." ? Вы ж задали вопрос про пандурских гренадеров. Одеждой пандуров были гунец и бруслук. Это не ментии и не доломаны. Тем более плащи.
Ментия гусар по покрою это не гунец пандур (полка Хорвата и Новомиргородского гарнизона). Гунец это разновидность кафтана.

Информация у Татарникова довольно скудная. Прочёл все три тома и только в третьем есть не много об оружии и амуниции. У Висковатого таких подробностей нет, у Звегинцова тоже и судя по опубликованным документам в сборнике Татарникова -цвет амуниции не чёрный а жёлтой кожи.

А лдавайте здесь выложим всё, что известно из документов по пандурским гренадерам? Униформа и оружие. Заодно и увидим, о чём писалось.
И Вы это из какой статьи Вадима взяли? Я что-то не нашёл у него.

Уже выше ссылка была на этот документ-"Цвета обмундирования гусарских и пандурских частей русской армии периода семилетней войны 1756-1763"

[Роберто Паласиос]

А хорошо бы сюда из Кулинского пандурскую саблю. Если конечно это не таже, что Олег Леонов опубликовал на стр. 194 Второго тома РВК.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.8.2016, 12:57

[Парад]

А хорошо бы сюда из Кулинского пандурскую саблю. Если конечно это не таже, что Олег Леонов опубликовал на стр. 194 Второго тома РВК.

сабля та же, смысла нет повторяться....Есть ещё вопрос по музыкальным инструментам пандурских рот(у гренадерских были флейщики и барабанщики) . Названия музыкантов из Висковатого мало что говорят ) можно только догадываться о том что некоторые из них играли на ударных инструментах. Искал аналогию в турецкой военной музыке-великий гугл не дал ответ) Вопрос: название музыкальных инструментов на которых играли «чайнаши», «талабасисты» и «шипоши».....Может и картинки есть на них?)