Версия для печати темы

Автор: bess 4.4.2008, 14:50

Будьте так добры, уважаемые, подскажите источники в коорых можно ознакомиться с внешним видом и применением таких фортификационных сооружений, как редут, люнет, флешь, редан. Буду очень признателен...

Автор: Борис 4.4.2008, 15:56

В Книжной полке есть книжка Шарнхорста, на русском языке. Должно помочь.

Автор: Шуваев 4.4.2008, 16:11

почитайте для начала Энгельса у него по фортификации была большая статья
К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения, т. 14

А для профессионального изучения на эпоху посмотрите "Карманную книжку для употребления в поле" Шарнгорста, она должна быть на форуме Книжной полке

Автор: тень 4.4.2008, 16:30

Может хватит уже этих .... товарищей предлагать?

"Кучково поле" выпустило "тучковский словарь".Лучше там посмотреть.
Или вполне доступную работу Смирнова по аракчеевской артиллерии.

Автор: Kirill 4.4.2008, 20:18

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=5464



Плодовитое издательство! А кроме полковой истории Преображенцев (Бобровский) у них других полковых историй не было?

Автор: тень 5.4.2008, 13:33

Не знаю...Но будут точно .

Автор: Митрич 5.4.2008, 22:49

Может быть, сгодится Фортификационный словарь Губайдуллина? http://www.tataroved.ru/publication/arheolog/5/ его можно скачать с разрешения автора

P.S. А на тов. Энгельса неча наезжать - оченно толково про фортеции пишет... Правда, наполеоновский период упоминает вскользь

Автор: bess 17.4.2008, 11:53

может есть у кого-нибудь современные фото семеновских флешей?

Автор: wood 4.9.2009, 21:09

Многие сейчас на Бородинскм поле , может нащёлкают фотографий семёновских флешей. По этой теме есть статья в Инженерном Журнале №8 , 1912 года: Нефедович А.В. Подготовка Бородинского поля к сражению в инженерном отношении . Ксерокопии данного журнала , будут у меня через 2 месяца , если будет интересно могу оцифровать данную статью.

Автор: Шуваев 4.9.2009, 22:11

оно есть, но абсолютно устаревшие против реальности и цифровых возможностей... о чем это я? виноват, так, абстрактный разговор поддержать
Коллеги, может стоит для начала зайти на официальный сайт музея-заповедника? А потом широкие возможности поиска в сети, вплоть до частностей

Автор: АЛЕОН 4.9.2009, 22:28

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Эти два фото 1983г. (июль) правая флешь перед реставрацией, ещё на бруствере нет плетня (впрочем как и сейчас).
http://www.radikal.ru
Здесь вид на среднюю флешь. 1987г. июль. Полным ходом идёт реставрация, флешь откапали в 1983г.
http://www.radikal.ru
Вид на левую флешь от памятника артиллеристам, 1983г. (видна вся флешь, левый и правый фасы)
http://www.radikal.ru
Вид на левую флешь от старого дуба, 1987г. (с этой стороны атаковал 57-й полк).
Флешь восстановлена в 1912г.
http://www.radikal.ru
Правый фас бруствера южной флеши. 2000г.
http://www.radikal.ru
Передний угол левой флеши, вид на правую. 2000г.
http://www.radikal.ru
Край левого фаса южной флеши
http://www.radikal.ru
Левая флешь. могила Неверовского, 2000г.
http://www.radikal.ru
Левый фас бруствера правой флеши, вид на левую флешь.
http://www.radikal.ru
Правая флешь, сразу за собором находится средняя.
http://www.radikal.ru
Вид от левой на правую флешь.
http://www.radikal.ru
Ещё левая флешь. ( 2000г., день Бородино)
Фото естественно не цифровые.

Автор: Шуваев 4.9.2009, 23:47

прелесть. у меня пара фото 1989 года, но их нужно оцифровать
кстати, в том же 89-м делали с подростками реставрацию флеши возле музея Толстого(это левая или я уже путаю?)

Автор: АЛЕОН 5.9.2009, 17:35

http://www.radikal.ru
Внутри правой флеши, 1987г. Флешь откапали в 1962г, в 1983 при реставрации обнесли плетнём (здесь хорошо видно), пару-тройку лет назад плетень убрали.
http://www.radikal.ru
Фрагмент правой флеши, 1987г.
http://www.radikal.ru
Вид на правую флешь, виден полностью левый фас гребня с фланком, 1997г.
http://www.radikal.ru
Передний угол средней флеши, 1987г.
http://www.radikal.ru
Левый фас бруствера средней флеши.

Ниже даны материалы Инженерного журнала за 1912г.
http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0909/07/f6f9c057a07f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0909/ed/294d604ba221.jpg.html
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0909/d0/99f64ac88ca0.jpg.html
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0909/0b/b1b3c6dd5371.jpg.html

Автор: wood 7.9.2009, 21:14

А статья Нефедовича , была опубликована в Инженерном Журнале № 8 эа 1912 год , а не в Историческом ?

Автор: bess 9.9.2009, 10:03

Получается, что южная флешь была без амбразур, а пушки устанавливались на возвышениях, которые видны внутри флеши? Есть ли фото северной флеши изнутри?

Автор: АЛЕОН 13.9.2009, 18:28

Были амбразуры, только за 97 лет сровнялись с валом. Это же не остатки подлинного укрепления, а восстановленное в 1912г. (произвольно, не совсем на том месте).
К началу сражения флешь была не доделана. Более-менее полный профиль (вал с амбразурами и ров) имел только левый фас, направленный лицом к противнику, правый же имел только очертания бруствера и безо рва. (Или ров в колено, как говорил Тихонов ).

Автор: Олег С. 14.9.2009, 10:14

Какой же это Инженерный журнал за 1912 г., если текст без ятей и твёрдых знаков в конце слов?
Это явно что-то современное.

Автор: wood 14.9.2009, 10:32

Вообще не ясно , в Инженерном журнале или в Историческом была статья Нефедовича...

Автор: АЛЕОН 14.9.2009, 17:54

Да, это современное издание. "Шеврон №5" 1999г.
http://www.radikal.ru
Колюбакин Б, Нефедович А, "Бородинское сражение и подготовка поля сражения в инженерном отношении".
В аннотации (В выпуске использованы материалы "Инженерного журнала" №8 за 1912г....

И ещё несколько фото.

http://www.radikal.ru
Правая флешь, 1983г.

http://www.radikal.ru
Внутри правой флеши, 1987г.. левый фас и, вдали передний угол.
http://www.radikal.ru
Правая флешь, ров правого фаса. Дорога из Шевардино в Семёновскую.
http://www.radikal.ru
Внутри средней флеши (редана), правый фас, 1987г.
http://www.radikal.ru
Внутри левой флеши, вид от памятника саперам. Виден передний угол флеши, где находится могила Неверовского.
http://www.radikal.ru
Внутри левой флеши, виден край правого фаса с фланком. 2000г.

Автор: wood 15.9.2009, 16:39

Можно уточнить , статья Нефедовича , в Инженерном или в Историческом журнале была ?

Автор: АЛЕОН 15.9.2009, 17:36

Если верить этой книге, то в Инженерном журнале №8.

Автор: wood 15.9.2009, 17:44

Я засомневался , потому что Лидия Леонидовна Ивченко , в книге "Бородинское сражение . История русской версии событий" , даёт ссылку на Исторический журнал - ИЖ . Возможно в книге и опечатка , нужно было напечатать - ИнЖ (Инженерный журнал).