Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Голосование по генералитету Российской империи

Автор: Kirill 26.11.2013, 19:51

Голосуем и, при желании, объясняем свою позицию.

Автор: Бур 26.11.2013, 22:11

1) Раз сайт "генералитет Российской империи" то наверное нужно было проголосовать "с появления Российской империи (с 1721 г.)" ? smile.gif Все-таки тыкнул "с появления генеральских чинов в России" . tongue.gif

2) Почему не учитывая Гражданскую войну - тк в РККА были бывшие генералы , а в голосовании только вариант "но только в составе "Белых армий" . А вот какой вариант "до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.)" или "до упразднения российской армии (по март 1918 г.)" я не знаю. unsure.gif

Автор: Илья 26.11.2013, 22:59

Цитата(Бур @ 26.11.2013, 23:11) *
2) Почему не учитывая Гражданскую войну - тк в РККА были бывшие генералы , а в голосовании только вариант "но только в составе "Белых армий" . А вот какой вариант "до ликвидации Российской империи (по октябрь 1917 г.)" или "до упразднения российской армии (по март 1918 г.)" я не знаю. unsure.gif


я проголосовал за март 18-го
я так понимаю, что речь идет о произведенных в генеральский чин ДО марта 1918
В принципе это логично, потому что после этой даты генералы были красные, белые, зеленые и многие другие. Всех учитывать - другая работа, тут нет преемственности со старой армией
в то же время учитывать только белых несправедливо, они только одна из сторон конфликта, почем тогда не учитывать красных? и белых каких? насколько "правоверных" белых? ижевские и воткинские в составе армии Колчака белые? или вообще всех антибольшевистских? тогда Махно и Антонова включать? И расстрелянного Муравьева?
в общем, граница зыбкая... До формальной ликвидации армии,я считаю

кстати, а кто присваивал генеральские чины с октября 17 по март 18-го?
huh.gif

Автор: Темников 26.11.2013, 23:04

С 1655 по март 1918.
По тем же причинам,что и Илья.

Автор: Бур 27.11.2013, 0:05

Цитата(Илья @ 26.11.2013, 22:59) *

я проголосовал за март 18-го



+1

Автор: Уфимец 27.11.2013, 6:59

С Табели о рангах - создание неизменного генеральского института в военных структурах, до марта 1918 - роспуск армии для которой была создана данная структура.
Генералы до Табели о рангах разумеется генералы, но сама армейская структура как и империя кристаллизовалась, если так можно выразиться, к 1721 г.

Автор: konstantyn_lvk 27.11.2013, 7:58

Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г. был принят Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах", согласно которому и состоялось упразднение "всех чинов и званий в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским". Причём по факту этот Декрет являлся правительственным подтверждением во всероссийском масштабе распоряжения, данного по армии телеграммой ВРК при Ставке от 30 ноября об упразднении всех офицерских и классных чинов, званий и орденов, а также приказа по Петроградскому округу от 3 декабря об отмене всех воинских чинов и званий, упразднении "наружных знаков отличия" и орденов. Причем в последнем по имеется ссылка на соответствующее решение ЦИК от 10 ноября.
Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.

Автор: СГП 27.11.2013, 8:11

С 1655 по март 1918.
Генералов Белого движения можно выделить в отдельный блок-приложение.

Автор: Роберто Паласиос 27.11.2013, 8:47

Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 7:58) *


Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.


А до введения Табели о рангах у нас генералов не было? Были конечно. И табель эта по введении весь 18-й век вроде как была, но постоянно происходили разные изменения, заводились новые чины, а эта табель так и висела на уровне принятия её при Петре. Это только в 19-м веке её привели в порядок и соответствие существующим реалиям. Например в ней никак не было отражено превосходство кирасирских офицеров в один чин перед армейскими, и когда оно перестало действовать и т.д. Не было ясности с офицерскими чинами полкового унтер-штаба. Вечно путались даже тогда в обозначении чин или должность. Так что... Табель о рангах была скорее шаблоном, который более-менее сносно применялся. Но собственно подобные шаблоны были и при Алексее Михайловиче... wink.gif

Конечно большевистский декрет БЫЛ, но вот было ли большевистское правительство на тот момент достаточно дееспособным, чтоб его привести в действие полностью. Это мы теперь, по факту победы большевиков в ГВ, считаем ВСЕ их распоряжения ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ и обязательными для страны. Другое дело, когда они совсем уничтожили русскую армию в 1918 году. Факт того, что Русскую (Российскую) армию нужно создавать заново, признавали даже Белые.

Это все конечно в порядке рассуждений... smile.gif


Автор: СГП 27.11.2013, 9:11

а вот по списку генералов - известный двухтомник. выходивший несколько лет назад с биографиями сюда вошел как основа или нет?

Автор: Manul 27.11.2013, 10:51

По поводу завершения срока -- формально РИА прекратила существование в 1918 году -- поэтому звания выданные после уже не звания РИА, а по своей сути примерно как полковники всяких Академий безопасности. поэтому следует считать до 1918 года.
Звания присваивымые в Белой армии не считать (впрочем как и в Красной)

Автор: konstantyn_lvk 27.11.2013, 11:46

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 8:47) *

А до введения Табели о рангах у нас генералов не было? Были конечно. И табель эта по введении весь 18-й век вроде как была, но постоянно происходили разные изменения, заводились новые чины, а эта табель так и висела на уровне принятия её при Петре. Это только в 19-м веке её привели в порядок и соответствие существующим реалиям. Например в ней никак не было отражено превосходство кирасирских офицеров в один чин перед армейскими, и когда оно перестало действовать и т.д. Не было ясности с офицерскими чинами полкового унтер-штаба. Вечно путались даже тогда в обозначении чин или должность. Так что... Табель о рангах была скорее шаблоном, который более-менее сносно применялся. Но собственно подобные шаблоны были и при Алексее Михайловиче... wink.gif


Так что к воинским чинам первых пяти классов, о которых идет речь, всё это отношения не имеет smile.gif
Цитата
Конечно большевистский декрет БЫЛ, но вот было ли большевистское правительство на тот момент достаточно дееспособным, чтоб его привести в действие полностью. Это мы теперь, по факту победы большевиков в ГВ, считаем ВСЕ их распоряжения ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ и обязательными для страны. Другое дело, когда они совсем уничтожили русскую армию в 1918 году. Факт того, что Русскую (Российскую) армию нужно создавать заново, признавали даже Белые.

Ну, если факт производства кого-либо в генеральский чин в вооруженных силах между принятием вышеупомянутого декрета о упразднении чинов и одновременного декрета о "О выборном начале и организации власти в армии", и мартом 1918 г. будет установлен - можно просто записать это в исключения, подтверждающие правило. Да, а вот между Октябрьской революцией и 15 декабря 1917 г. чинопроизводство, включая и генеральские чины, и повышение в чинах собственно новых руководителей военных ведомств - большевиков, нормально шло своим чередом, со всеми формальностями.


Автор: Александр Подмазо 27.11.2013, 13:15

Цитата(СГП @ 27.11.2013, 10:11) *

а вот по списку генералов - известный двухтомник. выходивший несколько лет назад с биографиями сюда вошел как основа или нет?


Вошел, хотя по многим позициям данные исправлены, дополнены и убраны повторы (например, Е.А.Агте встречается два раза). Всего в двухтомнике Волкова указано 13500 человек, причем почти все с неточными датами производства. На момент выхода книги я сходу мог добавить около 3000 человек, пропущенных Волковым. Сейчас у меня около 20000 персон и ежедневно добавляется по 5-6 человек (по мере обработки новых источников). Вообще, Волков специализируется на Гражданской войне, отсюда заметный перекос в объеме биографий на самый конец 19 в. и на весь остальной период.

Автор: Роберто Паласиос 27.11.2013, 14:11

Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 11:46) *

Так что к воинским чинам первых пяти классов, о которых идет речь, всё это отношения не имеет smile.gif


Скорее всего нет. Но я не проверял.
А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангай отправной точкой не считать? wink.gif

Автор: konstantyn_lvk 27.11.2013, 14:41

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 14:11) *

А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангай отправной точкой не считать? wink.gif


Но мы же обсуждаем конкретный проект, а не Табель о рангах вообще.
В принципе, речь о том, что проект должен иметь четкие и обоснованные критерии. Например, Шилов включал в свои справочники персонажей, занимавших определенные должности в определенный хронологический период. Калашников, собираясь составлять близкий по идее справочник, намеревался включить туда лиц, имевших чин от генералиссимуса до генерал-майора за XVIII век, и называться он должен был - "Генералитет русской армии XVIII в." В нашем случае целевой группой являются именно чины первых пяти классов по Табели, следовательно логично и хронологический период взять за время действия ее, т.е. от введения до упразднения. Опять же, тогда этот период практически совпадает с заявленной в названии проекта Российской империей, т.к. с февраля по середину декабря 1917 г. имперская система чинопроизводства продолжала действовать. Нет, безусловно можно взять и иную нижнюю границу, например дату первого упоминания термина "генерал" применительно к служилому чину в России. Но тогда получается "Генералитет русской армии вт. пол. XVII - нач. XX вв.", с подробным объяснением критериев для периода до введения Табели. А верхняя граница по любому - вышеупомянутый декрет. Ибо с ним легитимное чинопроизводство просто завершилось.

Автор: СГП 27.11.2013, 20:16

Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 14:15) *

Вошел, хотя по многим позициям данные исправлены, дополнены и убраны повторы (например, Е.А.Агте встречается два раза). Всего в двухтомнике Волкова указано 13500 человек, причем почти все с неточными датами производства. На момент выхода книги я сходу мог добавить около 3000 человек, пропущенных Волковым. Сейчас у меня около 20000 персон и ежедневно добавляется по 5-6 человек (по мере обработки новых источников). Вообще, Волков специализируется на Гражданской войне, отсюда заметный перекос в объеме биографий на самый конец 19 в. и на весь остальной период.


Прекрасно, огромный труд!!!
могу добавить полный п\с генерала Буренина, участника взятия Хивы.
Нужен?

Автор: Александр Подмазо 27.11.2013, 22:48

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.11.2013, 15:11) *

А принят принцип "Здесь пишем, а здесь - не пишем"? То есть если к "генеральским" пяти классам вроде бы претензий нет, то Табель о рангах - ОК? А к другим точно есть, так что - Табель о рангах отправной точкой не считать? wink.gif


Табель о рангах - это просто законодательный акт, объединивший воедино нововведения, сделанные ранее: например, росписи чинов в табелях 1711 и 1716 гг. (см. ПСЗ). Так что правильно ли ограничивать именно Табелью о рангах? Может с Устава Вейде 1698?

Автор: Александр Подмазо 27.11.2013, 23:00

Цитата(konstantyn_lvk @ 27.11.2013, 8:58) *

Коллеги, хотел бы заметить, что 15 декабря 1917 г. был принят Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах", согласно которому и состоялось упразднение "всех чинов и званий в армии, начиная с ефрейторского и кончая генеральским". Причём по факту этот Декрет являлся правительственным подтверждением во всероссийском масштабе распоряжения, данного по армии телеграммой ВРК при Ставке от 30 ноября об упразднении всех офицерских и классных чинов, званий и орденов, а также приказа по Петроградскому округу от 3 декабря об отмене всех воинских чинов и званий, упразднении "наружных знаков отличия" и орденов. Причем в последнем по имеется ссылка на соответствующее решение ЦИК от 10 ноября.
Поэтому, если речь идет именно о чинах соответствующих классов ("генеральских") и об империи, то начинать логично, повторюсь, с введения Табели о рангах, а заканчивать - вышеупомянутым Декретом.


Вот текст декрета http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.12.1917_%D0%9E%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85. Кстати, там про флот ничего не говорится. Гражданские лишились чинов 11 ноября 1917 г., тогда же были отменены титулы и сословия. А когда флотских лишили чинов? Вероятно, 29 января 1918 г. с созданием Рабоче-Крестьянского Красного Флота?

Автор: konstantyn_lvk 28.11.2013, 7:53

Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 22:48) *

Табель о рангах - это просто законодательный акт, объединивший воедино нововведения, сделанные ранее: например, росписи чинов в табелях 1711 и 1716 гг. (см. ПСЗ). Так что правильно ли ограничивать именно Табелью о рангах? Может с Устава Вейде 1698?


Может быть, если приведенная в этом документе (докладе?) номенклатура высших воинских чинов стала использоваться на практике. Т.е., думается, смысл в том, что отправной точкой должен служить некий документ, относящийся непосредственно к регулированию и организации системы чинопроизводства, а не произвольно взятое историческое событие, вроде воцарения и т.п. Ну, если ни отречение Николая II, ни выстрел "Авроры" фактически никак не повлияли на порядок присвоения генеральских чинов. А ко времени формальной ликвидации институтов старой армии в марте 1918 г. эти чины официально были отменены и не присваивались уже около трех месяцев как.

Цитата(Александр Подмазо @ 27.11.2013, 23:00) *

Кстати, там про флот ничего не говорится. Гражданские лишились чинов 11 ноября 1917 г., тогда же были отменены титулы и сословия. А когда флотских лишили чинов? Вероятно, 29 января 1918 г. с созданием Рабоче-Крестьянского Красного Флота?


Да, в декрете о создании РККФ от 29.01/11.02.1918 упоминается о введении единого звания "красный военный моряк". Того же числа отдан приказ по флоту и морведу № 105 об упразднении званий военно-морских чиновников и именовании всех служащих по должности. Но 28 ноября/11 декабря 1917 г. вышел приказ по флоту и морведу № 41 о приостановке производства и награждений до выработки положения о прохождении службы офицерами. Хотя ещё где-то до мая, не позднее, кое-где в документах по инерции, наряду со званием военмора, упоминаются и бывшие чины должностных лиц. А касательно интересующей нас темы, применительно к адмиралам, последнее производство состоялось приказами по флоту и морведу № 33 от 23.11 и № 35 от 21.11.1917 г.: контр-адмиралами стали каперанги И.Н. Дмитриев, А.А. Ружек и М.В. Иванов.

Автор: salgyrsky 28.11.2013, 19:44

Считать нужно всех с 1655 по 1923 гг.
Это генералитет России, а не отдельно белых, синих, красных (у которых генералы появились только в 1940 г., кстати).
Просто необходимо более корректно назвать ресурс, во-первых.
Во-вторых, в период гражданской войны и эмиграции производство продолжалось. И при иных обстоятельствах вполне возможно, что эти производства были бы узаконены.
Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах" 15 декабря 1917 г. был принят одной из сторон гражданского конфликта, и Белым движением не признавался.
В конце концов они генералы де-факто, даже если мы их де-юре не будем признавать.
В справке нужно отразить все ньюансы производства в генеральские чины.

Автор: konstantyn_lvk 28.11.2013, 22:07

Цитата(salgyrsky @ 28.11.2013, 19:44) *

Считать нужно всех с 1655 по 1923 гг.
Это генералитет России, а не отдельно белых, синих, красных (у которых генералы появились только в 1940 г., кстати).
Просто необходимо более корректно назвать ресурс, во-первых.
Во-вторых, в период гражданской войны и эмиграции производство продолжалось. И при иных обстоятельствах вполне возможно, что эти производства были бы узаконены.
Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах" 15 декабря 1917 г. был принят одной из сторон гражданского конфликта, и Белым движением не признавался.
В конце концов они генералы де-факто, даже если мы их де-юре не будем признавать.
В справке нужно отразить все ньюансы производства в генеральские чины.


Ну, коли мы учитываем все стороны гражданского конфликта, то почему красных генералов следует игнорировать? Т.к. не имели такого названия и не носили погон?

Автор: Александр Подмазо 28.11.2013, 22:25

Цитата(salgyrsky @ 28.11.2013, 20:44) *

Во-вторых, в период гражданской войны и эмиграции производство продолжалось. И при иных обстоятельствах вполне возможно, что эти производства были бы узаконены.


А насколько законны были производства в период гражданской войны и тем более эмиграции (с точки зрения законодательства российской империи)? Ведь главнокомандующий мог производить в чины не выше полковника. В период Временного правительства производство было возложено на Военное и Морское министерства, а с их ликвидацией юридически производить стало некому. Был еще, правда, император в изгнании, но он, вроде, в белых армиях никого не производил, а после 1923 и сам стал нелигитимным.

Автор: salgyrsky 29.11.2013, 1:56

"то почему красных генералов следует игнорировать?"
А кого вы имеете ввиду? В императорской армии был человек генералом и корпусным командиром (к примеру), а перешел на службу в РККА и стал начальником штаба фронта. В биографии так и будет записано "генерал-лейтенант (19.. - 1918), командир корпуса (19.. - 1918). Начальник штаба фронта (с 1918 - ...). В чем проблема? А то как то странно выходит. Этих учитываем, а этих нет. Этот генерал правильный, а этот нет.
А по поводу легитимности производства в свете законодательства империи - так и оно менялось. До отречения императора был один порядок, а после Временное правительство считало себя легитимной властью со всеми вытекающими последствиями. Руководители Белого движения тоже считали что они вправе производить в чины, с оговоркой что потом это должно быть подтверждено законно избраной властью. Такова была ситуация и это все уже исторический факт независимо от нашего отношения к событиям и личностям

Автор: konstantyn_lvk 29.11.2013, 8:28

Цитата(salgyrsky @ 29.11.2013, 1:56) *

"то почему красных генералов следует игнорировать?"
А кого вы имеете ввиду? В императорской армии был человек генералом и корпусным командиром (к примеру), а перешел на службу в РККА и стал начальником штаба фронта. В биографии так и будет записано "генерал-лейтенант (19.. - 1918), командир корпуса (19.. - 1918). Начальник штаба фронта (с 1918 - ...). В чем проблема? А то как то странно выходит. Этих учитываем, а этих нет. Этот генерал правильный, а этот нет.


Так проблемы и нет: учитываются все персонажи, получившие чин по 16.12.1917 г., соответственно излагается и их дальнейшая биография, чем бы они потом ни занимались.
Цитата
А по поводу легитимности производства в свете законодательства империи - так и оно менялось. До отречения императора был один порядок, а после Временное правительство считало себя легитимной властью со всеми вытекающими последствиями. Руководители Белого движения тоже считали что они вправе производить в чины, с оговоркой что потом это должно быть подтверждено законно избраной властью. Такова была ситуация и это все уже исторический факт независимо от нашего отношения к событиям и личностям

Ну, Временное правительство существовавшую при империи законодательную основу чинопроизводства и прохождения службы не отменяло, точно также как и государственные институты, которые занимались этими вопросами. А вот те государственные и квазигосударственные образования, которые возникали затем, каждое в этом смысле было на свой образец, что бы они не декларировали. Вплоть до непризнания легитимными генералов друг у друга. Поэтому, раз речь всё же о генералитете РИА/РИФ, и видится логичным верхней границей для включения персонажей в справочник взять дату упразднения действовавшей в них законодательной системы чинопроизводства. Упразднения, состоявшегося ещё в рамках этих самых вооружённых сил, которые сами были ликвидированы позднее.

Автор: salgyrsky 30.11.2013, 15:10

Может быть, может быть....
Автор ресурса спросил наше мнение, а как поступить - это ему решать.

Автор: Straddy 1.12.2013, 13:57

Не голосовал. Чушь несусветная. У каждого времени свои полководцы.

Автор: konstantyn_lvk 1.12.2013, 15:15

Про полководцев - это другая тема в другой ветке, в Беседке wink.gif До чего Мединский людей довел smile.gif

Автор: Александр Подмазо 6.12.2013, 11:34

Спасибо всем, кто высказал свое мнение.
По верхней дате ресурса я, благодаря форумчанам, определился - в проекте будет учитываться только тот генералитет, который получил свой чин до отмены новой властью военно-сухопутных и военно-морских чинов (т.е. по январь 1918).
По нижней дате вопрос пока остается открытым, несмотря на явное большинство в пользу первого упоминания генеральских чинов - как мне кажется, до Петра в русской армии генеральские чины хоть и были, но не в качестве русских чинов, а появились вместе с иностранцами, принятыми с их чинам на русскую службу. Россиян же продолжали производить в воеводы, стольники и т.д. (если заблуждаюсь, просьба коллег меня поправить).

Автор: Laertes 7.12.2013, 0:25

Цитата(Александр Подмазо @ 6.12.2013, 12:34) *

По нижней дате вопрос пока остается открытым, несмотря на явное большинство в пользу первого упоминания генеральских чинов - как мне кажется, до Петра в русской армии генеральские чины хоть и были, но не в качестве русских чинов, а появились вместе с иностранцами, принятыми с их чинам на русскую службу. Россиян же продолжали производить в воеводы, стольники и т.д. (если заблуждаюсь, просьба коллег меня поправить).


Конечно заблуждаетесь, на что уж я человек слабо осведомлённый в вопросе и то могу назвать по крайней мере пятерых русских которых до появления Табели о рангах (и устава Вейде??? тоже) в генералы возвели:

Венедикт Андреевич Змеев
Аггей Алексеевич Шепелев
Матвей Осипович Кровков
Григорий Иванович Косагов
Автоном Михайлович Головин

А если про них "забывать", то опять выходит - "Спасибо Петр свет-Алексеевич, что научил сиволапых россиянов как в войске устройство учинить"...

Автор: konstantyn_lvk 7.12.2013, 12:44

Цитата(Laertes @ 7.12.2013, 0:25) *

Конечно заблуждаетесь, на что уж я человек слабо осведомлённый в вопросе и то могу назвать по крайней мере пятерых русских которых до появления Табели о рангах (и устава Вейде??? тоже) в генералы возвели:
Венедикт Андреевич Змеев
Аггей Алексеевич Шепелев
Матвей Осипович Кровков
Григорий Иванович Косагов
Автоном Михайлович Головин
А если про них "забывать", то опять выходит - "Спасибо Петр свет-Алексеевич, что научил сиволапых россиянов как в войске устройство учинить"...


Ну, вряд ли будет лучше и если опять выйдет, что Пётр-антихрист всё непобедимое русское войско исключительно развалил, в угоду латинянам smile.gif Да и Кровков - вроде бы датчанин. Вопрос ведь в том, какую систему принимать за точку отсчета. Если со времени появления генеральского чина в России вообще, то что например делать с тем же Змеевым, когда его из думных генералов возвели в думные дворяне? А по сравнению с Шепелевым? А с Косаговым? Т.е. если взять за отправную точку один из законодательных актов, которым устанавливалась всеобъемлющая система воинского чинопроизводства (при Петре) - на выходе мы должны получить практически полный перечень российской военной элиты. Если нет, то мы получим ещё и собрание очень интересных биографий ряда лиц, занимавших высокие командные должности в русской армии вт. пол. XVII в., в которое другие лица, занимавшие столь же и более высокие должности не войдут, просто потому что для этого ещё не обязательно было являться генералом.

Автор: Александр Подмазо 7.12.2013, 14:57

Цитата(konstantyn_lvk @ 7.12.2013, 13:44) *

Если взять за отправную точку один из законодательных актов, которым устанавливалась всеобъемлющая система воинского чинопроизводства (при Петре) - на выходе мы должны получить практически полный перечень российской военной элиты. Если нет, то мы получим ещё и собрание очень интересных биографий ряда лиц, занимавших высокие командные должности в русской армии вт. пол. XVII в., в которое другие лица, занимавшие столь же и более высокие должности не войдут, просто потому что для этого ещё не обязательно было являться генералом.


Вот меня и "терзают смутные сомнения", что если брать с 1650-х, то масса военных начальников конца 17 в. просто не войдет в справочник, а отдельные персоны (причем не всегда лучшие) войдут только потому, что их "обозвали" иностранным словом генерал.

Автор: konstantyn_lvk 7.12.2013, 17:01

Цитата(Александр Подмазо @ 7.12.2013, 14:57) *

Вот меня и "терзают смутные сомнения", что если брать с 1650-х, то масса военных начальников конца 17 в. просто не войдет в справочник, а отдельные персоны (причем не всегда лучшие) войдут только потому, что их "обозвали" иностранным словом генерал.


Может быть точнее сказать, что при Петре была введена новая "номенклатура" воинских чинов и новая система чинопроизводства. Поэтому генералы вт. пол. XVII в. и генералы XVIII в. соотносятся, грубо говоря, как члены Боярской думы и члены Сената, хотя вроде бы и то, и другое - законосовещательные учреждения. Ну, или общего у них, в основном, - термин в наименовании. А это вряд ли может служить критерием.

Автор: Александр Подмазо 7.12.2013, 22:01

Цитата(konstantyn_lvk @ 7.12.2013, 18:01) *

Может быть точнее сказать, что при Петре была введена новая "номенклатура" воинских чинов и новая система чинопроизводства. Поэтому генералы вт. пол. XVII в. и генералы XVIII в. соотносятся, грубо говоря, как члены Боярской думы и члены Сената, хотя вроде бы и то, и другое - законосовещательные учреждения. Ну, или общего у них, в основном, - термин в наименовании. А это вряд ли может служить критерием.


Тогда что считать критерием в данном конкретном случае (применительно к сайту)? Надо же где-то поставить точку... точнее, черту, с которой начинать.

Автор: Ramm 8.12.2013, 7:51

Немножко утрирую, ну пусть. А разве критерий не в названии? Был бы сайт о русской военной элите, это одно, но сайт - о генералитете.

Автор: Александр Подмазо 8.12.2013, 10:16

Цитата(Ramm @ 8.12.2013, 8:51) *

Немножко утрирую, ну пусть. А разве критерий не в названии? Был бы сайт о русской военной элите, это одно, но сайт - о генералитете.


К сожалению, понятие "генералитет" очень широкое, особенно в 17-18 вв. К генералитету же можно отнести и воевод.

Автор: Ramm 8.12.2013, 12:00

Цитата(Александр Подмазо @ 8.12.2013, 14:16) *

К сожалению, понятие "генералитет" очень широкое, особенно в 17-18 вв. К генералитету же можно отнести и воевод.



не ввязываясь в дискуссию - ваш довод довольно спорный и многие вещи усложняет. вместо того чтобы систематизировать и привести в порядок информацию по генералам, можно нахапать много лишнего. Если уж брать воевод 17-го века, то отчего не брать вовевод века 14-го? Но у меня, как человека который хотел бы пользоватся удобным ресурсом по русскому генералитету, возникает вопрос, а зачем воеводы нужны на этом ресурсе? К.м.к появление генералов в Московском государстве означают попытки создания регулярной армии европейского типа, это разве не водораздел между воеводами и генералитетом? М.б. оставить воеводам воеводово?

P.s. и если уж нагребать воевод на ресурс по генералам, то отчего и не брать комбригов, командармов и комдивов красной армии? Они тоже высший командный состав. Я так понимаю, к марту 18-го они вполне уже существовали.

Автор: Laertes 8.12.2013, 12:45

Цитата(konstantyn_lvk @ 7.12.2013, 13:44) *

Ну, вряд ли будет лучше и если опять выйдет, что Пётр-антихрист всё непобедимое русское войско исключительно развалил, в угоду латинянам smile.gif
Да нет к такому скатываться не следует. Только нужно учитывать что иерархически упорядоченных табелей до начала XVIII века, в сущности не было нигде, следовательно и в России они появится не могли раньше этого времени (тем паче что наша это аналог шведской почти без купюр...). При этом звание генерала существовало и довольно давно и допетровская Россия не была исключением.

Цитата
Да и Кровков - вроде бы датчанин.
Примерно такой же как Барклай де Толли - шотландец.

Цитата
Вопрос ведь в том, какую систему принимать за точку отсчета. Если со времени появления генеральского чина в России вообще, то что например делать с тем же Змеевым, когда его из думных генералов возвели в думные дворяне?
Насколько я понимаю это не совсем так, но более знающие люди смогли бы пояснить много лучше меня.

Цитата
Т.е. если взять за отправную точку один из законодательных актов, которым устанавливалась всеобъемлющая система воинского чинопроизводства (при Петре) - на выходе мы должны получить практически полный перечень российской военной элиты.
Здесь было совершенно верно отмечено Роберто Паласиос почти весь XVIII век, регулярно происходило производство в чины вне табели, т.е. вне этого идеализированного "всеобъемлющего" законодательно установленного перечня.
Выходит что в то время так понятный нам позитивизм, с чёткой структурированностью ещё не был господствующим методом.

Цитата
Если нет, то мы получим ещё и собрание очень интересных биографий ряда лиц, занимавших высокие командные должности в русской армии вт. пол. XVII в., в которое другие лица, занимавшие столь же и более высокие должности не войдут, просто потому что для этого ещё не обязательно было являться генералом.
А как быть с фельдмаршалами и целым генералиссимусом Шеиным, которые появились ещё до устава Вейде? Или они опять считаются потому что при Петре?
Но тогда и перечисленные мной выше тоже, потому что при Петре они ещё жили и были уже в генеральских чинах.

А как быть с чисто гражданскими лицами произведёнными в XVIII веке в генералы и даже в фельдмаршалы по Табели, они тоже часть военной элиты, даже несмотря на то что в действующей армии никогда не были?

Автор: konstantyn_lvk 8.12.2013, 13:38

Цитата(Александр Подмазо @ 7.12.2013, 22:01) *

Тогда что считать критерием в данном конкретном случае (применительно к сайту)? Надо же где-то поставить точку... точнее, черту, с которой начинать.


Вопрос насколько доклад Вейде тогда повлиял именно на практику чинопроизводства применительно к высшему слою командного состава. Был бы вполне чертой, вкупе с почти одновременными событиями в области военного строительства и т.д. Собственно Табель о рангах - но она, как вы совершенно верно заметили, скорее обобщила и упорядочила систему, созданную серией предшествовавших документов за первые два десятилетия века. Можно совсем волюнтаризм smile.gif, пусть и обоснованный: как собирался Калашников, 1700 год в качестве черты и всё.
Тут, собственно, проблема в том, что историко-социологически чин в Российской империи был явлением уникальным, не имевшим прямых аналогий, о чём писал ещё Шепелев. Соответственно, между чинами царства и системой чинов империи имелся некий переходный период, применительно к обсуждаемой теме - как раз примерно четверть века, с последних лет 1690-х до Табели. Т.е. вопрос в том, включать его в справочник или нет.

Автор: Александр Подмазо 8.12.2013, 21:51

Цитата(konstantyn_lvk @ 8.12.2013, 14:38) *

Вопрос насколько доклад Вейде тогда повлиял именно на практику чинопроизводства применительно к высшему слою командного состава. Был бы вполне чертой, вкупе с почти одновременными событиями в области военного строительства и т.д. Собственно Табель о рангах - но она, как вы совершенно верно заметили, скорее обобщила и упорядочила систему, созданную серией предшествовавших документов за первые два десятилетия века. Можно совсем волюнтаризм smile.gif, пусть и обоснованный: как собирался Калашников, 1700 год в качестве черты и всё.
Тут, собственно, проблема в том, что историко-социологически чин в Российской империи был явлением уникальным, не имевшим прямых аналогий, о чём писал ещё Шепелев. Соответственно, между чинами царства и системой чинов империи имелся некий переходный период, применительно к обсуждаемой теме - как раз примерно четверть века, с последних лет 1690-х до Табели. Т.е. вопрос в том, включать его в справочник или нет.


Тогда в качестве "водораздела" может быть взять начало единоличного правления Петра (январь 1696)?

Автор: konstantyn_lvk 9.12.2013, 11:35

Цитата(Александр Подмазо @ 8.12.2013, 21:51) *

Тогда в качестве "водораздела" может быть взять начало единоличного правления Петра (январь 1696)?


Видите ли, я сторонник того, чтобы отталкиваться от нормативного документа. Поэтому, честно говоря, всё же взял бы за точку отсчета введение Табели о рангах - здесь и империя рядом, что заявлено в наименовании проекта, и критерии логичны (первые пять классов, строго от введения до упразднения). Т.е. начиная с тех, кто имел генеральские чины на момент принятия Табели, и получал их впоследствии. Другой вопрос, что очень жаль упускать немалое число персонажей петровской эпохи. Но идеальное совершенство недостижимо smile.gif Если бы можно было оттолкнуться от какого-то более раннего нормативного документа - было бы конечно лучше.

Автор: Александр Подмазо 14.12.2013, 18:24

Цитата(konstantyn_lvk @ 9.12.2013, 12:35) *

Видите ли, я сторонник того, чтобы отталкиваться от нормативного документа. Поэтому, честно говоря, всё же взял бы за точку отсчета введение Табели о рангах - здесь и империя рядом, что заявлено в наименовании проекта, и критерии логичны (первые пять классов, строго от введения до упразднения). Т.е. начиная с тех, кто имел генеральские чины на момент принятия Табели, и получал их впоследствии. Другой вопрос, что очень жаль упускать немалое число персонажей петровской эпохи. Но идеальное совершенство недостижимо smile.gif Если бы можно было оттолкнуться от какого-то более раннего нормативного документа - было бы конечно лучше.


А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)?

Автор: konstantyn_lvk 14.12.2013, 18:58

Цитата(Александр Подмазо @ 14.12.2013, 18:24) *

А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)?


18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Avtokratov_00.pdf и http://books.reenactor.ru/?bookid=1165, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом?

Автор: Александр Подмазо 14.12.2013, 20:14

Цитата(konstantyn_lvk @ 14.12.2013, 19:58) *

18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Avtokratov_00.pdf и http://books.reenactor.ru/?bookid=1165, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом?


Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859).
Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?

Автор: Ramm 14.12.2013, 20:48

Цитата(Александр Подмазо @ 15.12.2013, 0:14) *

Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859).
Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?



я и в самом деле не пойму, а до тех пор, что не было генералов русской службы?
Я могу понять, что с их перечислением могут возникнуть сложности, но уж совсем их не упомянуть, хотя бы в отдельном разделе, мне кажется, будет не совсем верным. Да и большинство проголосовавших того же мнения.

Автор: konstantyn_lvk 14.12.2013, 21:12

Так Автократов со времени создания "объединенного ведомства" его историю и считал, насколько понимаю.
Насчет Иноземского приказа в 1693 г. - очень может быть. Если правильно понимаю, "генералов и полковников и начальных людей, русских и иноземцов всех полков", законодательно объединили в некую единую категорию. Так что да, вполне может быть рубежной датой появления общей категории, впоследствии ставшей генералитетом.

Автор: dvn 19.12.2013, 23:22

Очень неприятно что удалили мое сообщение. Господа Вы создали крайне не логичное голосование. Ибо если оно только о Генералитете Российской Империи, то постановка вопросов о том давать ли биографии генералов например с 1655 года неуместна, так как не было Империи до ее образования, но если давать такие биографии то тогда логично давать и биографии генералитета после прекращения существования Российской империи, но тогда надо бы называть голосование о биографиях Российского генералитета, что с моей точки зрения было бы правильнее, чем бесконечно делить общую во времени историю одной страны по признакам государственного устройства в разные периоды.
Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все.

Автор: Роберто Паласиос 20.12.2013, 0:07

Цитата(Александр Подмазо @ 14.12.2013, 20:14) *


Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?


А до? smile.gif

Цитата(dvn @ 19.12.2013, 23:22) *


Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все.


А с какого ТОЧНО года русская армия стала "императорской"? wink.gif
По что в ней изменилось, даже если и название поменялось - даже и не спрашиваю.

Автор: Борис 20.12.2013, 0:10

Модераториал
Данная ветка посвящена представленному ув. автором сайту-справочнику, предложенным им вариантам хронологических границ и более или менее аргументированному обсуждению тех или иных из предложенных вариантов. Поэтому сообщение о "делим историю страны на до и после" было удалено как а) неинформативное и б) провокация флейма.

Предупреждение, см. п. 6.23 http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2013, 8:31

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.12.2013, 0:07) *

А до?


А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет".

Автор: Роберто Паласиос 20.12.2013, 9:51

Цитата(konstantyn_lvk @ 20.12.2013, 8:31) *

А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет".


А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал. smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2013, 10:20

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.12.2013, 9:51) *

А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал. smile.gif


Вот это и стало результатом петровских реформ, когда появились ведомства и Табель.

Автор: Guardsman 28.6.2014, 9:42

Доброго времени всем!
Хочется выразить искреннюю признательность уважаемому Александру Подмазо за разработку столь масштабного и очень нужного труда!

По поводу генералитета и временных рамок, которыми стоит ограничивать наличие в электронном справочнике тех или иных персоналий... Я думаю, начинать нужно с 1698, годом создания регулярной армии "нового строя" и заканчивать отменой титулов и чинов в 1917. Только в этом случае нужно будет переименовать название сайта в соответствии с этим. Генералов формирований т.н. Белой армии если и включать, то в отдельный блок, если он, конечно, будет создан в будущем. Надо учитывать, что проводимая работа, по систематизации, действительно, колоссальнейшая и потребует немалых усилий и времени, а посему основной упор должен быть направлен на военачальников периода, когда генералитет принадлежал именно к России, как к государству, а не разрозненных в годы ГВ бутафорских "княжеств" вроде Сибирских, Донских и пр., каждое из которых имело своих генералов.

Александру еще раз огромное спасибо за работу! И, как дополнение. Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина.

Автор: швед 28.6.2014, 14:44

Цитата(Guardsman @ 28.6.2014, 10:42) *

Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина.



Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg
Er wurde geboren am 3. Mai 1770.
Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt.

Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает.

С именами непорядок.

Автор: швед 28.6.2014, 16:24

Цитата(швед @ 28.6.2014, 15:44) *

Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg
Er wurde geboren am 3. Mai 1770.
Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt.

Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает.

С именами непорядок.



Все верно. Он погребен в Екатерининском соборе в Херсоне.
Немцы кое-где его пишут генерал-полковником..

У южной ограды собора, справа от входа, симметрично обелиску Синельникова установлено богато украшенное надгробие в виде такого же пирамидального обелиска, с гербами, барельефом и венчающей короной. Это могила генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского. Он был братом Великой княгини Марии Фёдоровны - жены Павла Петровича, будущего императора, и другом Потёмкина. 24 июля вместе с Потёмкиным он отправился из Петербурга в Молдавию, и уже 13 августа 1791 г. в Галаце трагически погиб при падении с лошади, как было указано в официальных источниках. Смерть друга сильно повлияла на душевное состояние Потёмкина. "Легенда повествует, что во время отпевания тела принца в галацкой церкви Потёмкин в тяжёлых раздумьях вышел, не дождавшись окончания службы. Кучер траурной колесницы решил, что тело уже выносят, и подъехал… к князю. Говорят, что Потёмкин, в рассеянности даже сел на дроги. Так или иначе, этот случай произвёл на мнительного князя крайне тяжёлое впечатление". 12 августа принц Вюртембергский был погребён в Галаце, а позже его перезахоронили в Херсоне. На южной стороне монумента значилось: "Принц Александр Виртембергский", с северной - "Праху во цвете лет и в добродетелях скончавшегося героя".

http://www.ekstur.org/glava11.htm

Автор: швед 28.6.2014, 17:48

https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkngoog

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2014, 18:57

Цитата(швед @ 28.6.2014, 18:48) *

https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkngoog


Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии. smile.gif

Автор: швед 28.6.2014, 19:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.6.2014, 19:57) *

Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии. smile.gif



Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую.
Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2014, 19:46

Цитата(швед @ 28.6.2014, 20:13) *

Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую.
Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien. smile.gif


Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский? smile.gif

Автор: швед 28.6.2014, 19:59

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.6.2014, 20:46) *

Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский? smile.gif



Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. smile.gif Про обмундирование ничего пока не попалось. Так или иначе, читать интересно.

Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur00unkngoog#page/n116/mode/2up

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2014, 20:56

Цитата(швед @ 28.6.2014, 20:59) *

Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. smile.gif Про обмундирование ничего пока не попалось. Так или иначе, читать интересно.

Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur00unkngoog#page/n116/mode/2up


Мне с переводом самому не справится... give_rose.gif

Автор: швед 28.6.2014, 21:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.6.2014, 21:56) *

Мне с переводом самому не справится... give_rose.gif



Ежели что дельное найду, сообщу.

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2014, 22:05

Цитата(швед @ 28.6.2014, 22:14) *

Ежели что дельное найду, сообщу.


ОК. smile.gif

Автор: швед 28.6.2014, 23:22

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.6.2014, 23:05) *

ОК. smile.gif



Роберто, я дал маху с командованием кирасирской бригадой. Водимо, в данном случае формула "даровал мне" значит "назначил служить при" бригаде оной и Екатеринославском кирасирском полку.
Так или иначе на 1790 герой был шефом Мариупольского легкоконного (chevau-legers de Mariopol);
3/14 декабря 1790 - генерал-поручик (одновременно кавалер Св. Андрея). (это, кстати. пригодится и сайту о генералитете).

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2014, 23:47

Цитата(швед @ 29.6.2014, 0:22) *

Роберто, я дал маху с командованием кирасирской бригадой. Водимо, в данном случае формула "даровал мне" значит "назначил служить при" бригаде оной и Екатеринославском кирасирском полку.
Так или иначе на 1790 герой был шефом Мариупольского легкоконного (chevau-legers de Mariopol);
3/14 декабря 1790 - генерал-поручик (одновременно кавалер Св. Андрея). (это, кстати. пригодится и сайту о генералитете).


А кироасирских бригад и не было. просто тогда, весной 1790 г., как раз разворачивался проект с супер-огромным Лейб-кирасирским из 30 эскадронов (три бригады, четыре дивизиона). Со смертью Потёмкина в 1792 г. бросили.

Автор: швед 28.6.2014, 23:54

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.6.2014, 0:47) *

А кироасирских бригад и не было



Роберто, здесь уже дело, видимо, во французском. Карл в письме к родителям использует термин "бригада".

Автор: Guardsman 29.6.2014, 14:18

По описанному случаю с Карлом Вютрембергским... Уж не знаю насколько предание соответствует действительности. Но если ему верить, Потемкин спустя 2 месяца умер после того, как по ошибке сел на похоронные дроги вместо своей колесницы.

Еще предлагаю помечать (может быть другим цветом) фамили генералов, погибших и умерших от ран во время боевых действий.

Автор: Rould 29.6.2014, 16:13

Цитата(швед @ 28.6.2014, 20:22) *

Роберто, я дал маху с командованием кирасирской бригадой. Водимо, в данном случае формула "даровал мне" значит "назначил служить при" бригаде оной и Екатеринославском кирасирском полку.
Так или иначе на 1790 герой был шефом Мариупольского легкоконного (chevau-legers de Mariopol);
3/14 декабря 1790 - генерал-поручик (одновременно кавалер Св. Андрея). (это, кстати. пригодится и сайту о генералитете).


Простите, что вмешиваюсь, а где можно получить подтверждение, что он был шефом мариупольского легкоконного полка? give_rose.gif

Автор: Читатель 29.6.2014, 17:43

Цитата(Guardsman @ 28.6.2014, 10:42) *

Александру еще раз огромное спасибо за работу! И, как дополнение. Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил.


Вроде есть же.

Вюртемберг-Штутгартский Карл Фридрих Александр, принц (? – ?)
генерал-майор с 1785

Кстати, не погиб от падения с лошади, а скончался "от горячки". Может быть, имеется ввиду случай в 1790-м году, когда "Принц Виртембергский, садясь на лошадь, повредил себя, и нет надежды, опричь операции, которая тоже больше подвергнет опасности, нежели подаёт надежду. Просится для сего в Петербург, чтобы увидя сестрицу, хоть умереть. Я его отпустил" (из письма Г.А. Потёмкина Екатерине II 2 мая 1790 г.). По приезде в Петербург принцу была сделана операция паховой грыжи и вскоре он вернулся в армию. ("Екатерина II и Г.А. Потёмкин. Личная переписка. 1769-1791". Примечания, стр. 912, 955).

Автор: швед 29.6.2014, 18:42

Цитата(Rould @ 29.6.2014, 17:13) *

Простите, что вмешиваюсь, а где можно получить подтверждение, что он был шефом мариупольского легкоконного полка? give_rose.gif



Здесь не помогу. Исхожу только из вот этой его переписки...

Цитата(Читатель @ 29.6.2014, 18:43) *

Кстати, не погиб от падения с лошади, а скончался "от горячки".



Конечно, в книжке, ссылку на которую я здесь дал, имеется журнал его болезни.



Автор: Роберто Паласиос 29.6.2014, 21:38

Цитата(швед @ 29.6.2014, 19:42) *

Конечно, в книжке, ссылку на которую я здесь дал, имеется журнал его болезни.


Не одна ли и таже зараза и его кореша Потёмкина через два месяца угробила?..

Автор: швед 30.6.2014, 0:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.6.2014, 22:38) *

Не одна ли и таже зараза и его кореша Потёмкина через два месяца угробила?..



Не знаю.

Цитата(Rould @ 29.6.2014, 17:13) *

Простите, что вмешиваюсь, а где можно получить подтверждение, что он был шефом мариупольского легкоконного полка? give_rose.gif



А кто, кстати, был командиром полка на период? Головин?

Автор: Роберто Паласиос 30.6.2014, 0:54

Цитата(швед @ 30.6.2014, 1:34) *

Не знаю.


С моей стороны это был скорее риторический вопрос. smile.gif

Автор: Читатель 30.6.2014, 19:31

Цитата(швед @ 30.6.2014, 1:34) *

А кто, кстати, был командиром полка на период? Головин?

Цитата
Это был скорее риторический вопрос
? smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 30.6.2014, 20:28

Цитата(Читатель @ 30.6.2014, 20:31) *

? smile.gif


НАКОНЕЦ!
Николай, наконец я и Вас не понял. unsure.gif

Автор: Guardsman 5.7.2014, 14:12

Про командира мариупольцев этого периода действительно пробел. Да и про первого непонятки. Кто им был на самом деле. Кутузов или... де Рибас? blink.gif По обоим дата - 1783 г.

Автор: Rould 5.7.2014, 14:53

Цитата(Guardsman @ 5.7.2014, 11:12) *

Про командира мариупольцев этого периода действительно пробел. Да и про первого непонятки. Кто им был на самом деле. Кутузов или... де Рибас? blink.gif По обоим дата - 1783 г.


Первым был Кутузов, он сдал полк де Рибасу. Про Головина есть информация, что он был полковником назначен в полк, но нигде нет информации о том, что он им командовал.

Цитата
в мае 1789 произведен в армейские полковники. Во время русско-турецкой войны 1787—91, назначенный в Мариупольский легкоконный полк, находился в 1789 в сражении при Каушане, в 1790 — при взятии Бендер и при осаде Килии.

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2014, 16:05

Цитата(Rould @ 5.7.2014, 15:53) *

Первым был Кутузов, он сдал полк де Рибасу.


Которрому из братьев. Иосифу (Хосе)?

Автор: Rould 5.7.2014, 18:46

IPB Image

Автор: Guardsman 14.6.2016, 0:05

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Исправления и дополнения:

Безносиков Константин Степанович (1813 – 21.11.1876).

Деконский Пётр Козьмич (Кузьмич) (1820 – 21.11.1876).

Кнорринг Роман Иванович (1803 – 14.12.1876).

Зайцев Михаил Яковлевич (1806 – 30.12.1876).

Султан-Адиль-Гирей Мамад Гиреев (1821 – 30.12.1876).

Будберг Александр Иванович (27.11.1796 (1798?) – 27.12.1876).

Келлер, фон Оскар Фёдорович, граф (1826 – 26.01.1877).

Огарёв Константин Ильич (26.04.1819 (1816?) – 26.01.1877).

Кобелев Павел Денисович (1793 – 30.01.1877).

Кузьмин-Караваев Дмитрий Павлович (09.09.1820 – 30.01.1877)

Рахубович Александр Романович (1820 – 05.02.1877).

Матисен Август Петрович (1815 – 15.02.1877).

Лефлер Фердинанд Иванович (1816 – 03.03.1877).

Карманов Николай Александрович (1819 – 30.03.1877).

Джафар-Ага-Али-Бек Шамсудин-Ага-Оглы (1806 – 09.04.1877).

Ланской Пётр Петрович (1801– 10.05.1877).

Вербицкий Ефрем Яковлевич (1818 – 09.06.1877).

Небольсин Сергей Платонович (1826 – 09.06.1877).

Перебаскин Александр Степанович (1822 – 20.06.1877).

Козиков Владимир Фёдорович (1820 – 02.08.1877).

Шпигель Василий Петрович (1814 – 07.09.1877).

Борейша Игнатий Якимович (Екимович) (1827 – 27.09.1877).

Мичурин Аркадий Михайлович (1816 – 30.10.1877).

Леонтьев Владимир Николаевич (1830 – 04.10.1877).


Отстутствующие:

Кангер Александр Хрисанфович (1812 – 30.11.1876).
Генерал-майор (1852).
Генерал-лейтенант (1860).

Сапчаков Дмитрий Александрович (1829 – 13.01.1877).
Генерал-майор (1875).

Бирюков Николай Сергеевич (1826 – 24.09.1877).
Генерал-майор (1871).

Автор: Guardsman 14.6.2016, 19:53

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Исправления и дополнения:

Маникин-Неуструев Семён Герасимович (01.03.1805 – 21.09.1867).
генерал-майор с 06.12.1853 (1855?)
генерал-лейтенант (1866).

Безак Александр Павлович (1804 – 30.12.1868).

Белогужев Александр Николаевич (1792 – 17.06.1869).

Бюллер (Бюлер) Карл Фёдорович (1807 – 23.07.1868).

Веселицкий Николай Гаврилович (1817 – 00.09.1868).

Вохин Пётр Васильевич (1794 – 24.01.1869).

Гауке Александр Людвигович (1814 – 27.03.1869).

Гельфрейх, фон Егор Борисович (1809 – 08.03.1869).
генерал-майор с 19.04.1864

Дзенгелевский Генрих Денисович (1807 – 24.04.1869).
генерал-майор с 20.04.1869 (1867?).

Кишинский Николай Семёнович (1814 – 18.11.1868).

Кубе, фон Карл Леонтьевич (1812 – 14.11.1868).

Кукель Болеслав Казимирович (1827 – 06.06.1869).
генерал-майор с 1862

Лехнер Андрей Андреевич (1784 – 28.04.1869).

Лихачёв (Лихачев) Фёдор Осипович (1801 – 31.03.1869).

Менде Александр Иванович (1797 – 22.11.1868).

Минут Фёдор Христианович (1817 – 29.11.1868).

Моллер Николай Павлович (1814 – 07.09.1868).

Орбелиани Дмитрий Фомич, князь (1799 – 24.09.1868).

Рокасовский Платон Иванович, с 30.12.1854 барон (1800 – 21.03.1869).

Симборский Иероним Михайлович (1803 – 19.02.1869).

Тяжельников Иван Иванович (1802 – 23.02.1869).

Чебыкин Порфирий Васильевич (1815 – 19.04.1869).

Черницкий Александр Иосифович (Осипович) (1818 – 27.05.1869).

Автор: Guardsman 15.6.2016, 0:22

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Туганов Аслан (Асламбек, Арслан-бек) (с 11.01.1852 – Асланбек-Туганов Игнатий Михайлович) (1802 – 00.10.1869).

Аристов Иван Елисеевич (1801 – 14.02.1870).

Брякилев Алексей Иванович (1808 – 01.02.1870).

Бурмейстер Карл Карлович (1796 – 10.06.1870).

Валлен Альфонс Карлович, барон (1820 – 1869).

Грин Александр Иванович (1810 – 08.03.1870).

Жерве, де Владимир Александрович (1816 – 05.01.1870).

Доливо-Добровольский-Евдокимов Виктор Яковлевич, граф (1825 – 21.11.1869).
генерал-майор (в 1864)

Ильяшевич Николай Иванович (1815 – 23.08.1869).

Кнышев Александр Андреевич (1804 – 21.12.1869).

Майдель (Мейдель), фон Август Петрович (1797 – 18.12.1869).

Медем Николай Васильевич, барон (1798 – 25.02.1870).

Минквиц Юлий Фёдорович (Фридрих-Юлиус) (1807 – 10.02.1870).
генерал-майор с 23.09.1849
генерал-лейтенант 1858

Пенкин (Пепкин) Николай Иванович (1810 – 05.09.1869).

Роше Павел Егорович (1818 – 02.07.1869).

Рюль, фон Фёдор Борисович (1809 – 00.10.1869).

Сабашинский (Сабажинский) Адам Осипович (1800 – 09.03.1870).

Штакельберг Эрнест (Эрнст) Густавович, граф (21.03.1814 – 30.04.1870).

Стремоухов Сергей Александрович (1826 – 26.12.1869).

Сухарев Пётр Дмитриевич (1818 – 00.11.1869).
генерал-майор с 20.04.1869

Черкесов Антонин Антонович (1824 – 18.02.1870).

Автор: Guardsman 15.6.2016, 20:35

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Карин Александр Николаевич (1818 – 12.08.1870).

Арбузов Евграф Евгеньевич (1806 – 07.09.1870).

Жеребцов 1-й Михаил Иванович (05.10.1792 – 11.11.1870)
генерал-майор с 22.04.1834
генерал-лейтенант с 06.12.1847
генерал от инфантерии 1869.

Бартоломей 2-й Иван Алексеевич (28.11.1813 – 20.11.1870).

Эрдели Феодосий Петрович (1816 – 10.01.1871).

Гринблат (Гриндблат), фон Генрих Рейнгольдович (1806 – 05.02.1871).

Ушаков Андрей Михайлович (1818 – 27.02.1871).

Чёртов (Чертов) 1-й Павел Аполлонович (23.04.1782 – 26.02.1871) (1784 – 04.03.1871).

Крыжановский Иван Антонович (1812 – 29.04.1871).

Вяткин Александр Сергеевич (19.02.1796 – 13.04.1871) (1798 – 05.05.1871).

Ивашенцов (Ивашницев) Сергей Николаевич (1800 – 16.05.1871) (1801 – 23.05.1871).

Левицкий-Леонтьев Пётр Яковлевич (29.06.1788 – ?.05.1871). (1793 – 27.05.1871).

Сухозанет Николай Онуфриевич (Ануфриевич) (1794 – 22.07.1871).
генерал-майор с 26.10.1828 (1831?).
генерал-лейтенант с 06.12.1840 (1843?).
генерал от артиллерии с 26.11.1852 (генерал от кавалерии 1856?).

Паттон (Патон) Пётр Иванович (1796 – 09.09.1871).
генерал-майор с 28.01.1838
генерал-лейтенант с 10.09.1849
генерал от инфантерии 1869

Трубецкой Пётр Иванович, князь (01.04.1798 – 22.05.1871) (1800 – 11.09.1871).

Полтинин Фёдор Петрович (05.02.1809 – 13.09.1871). (1811 – 25.09.1871).

Адлерберг Максим Фёдорович (Магнус Вальдемар Фердинанд) (10.12.1795 – 13.10.1871) (1797 – 19.10.1871).

Сабо Владимир Григорьевич (1810 – 26.10.1871).
Жерков Александр Васильевич (1800 – 27.10.1871) (1799 – 03.11.1871).

Левшин 2-й Лев Ираклиевич (03.10.1806 – 01.02.1873).

Кудревич Ксаверий Семёнович (1809 – 22.12.1871).

Окольничий Николай Андреевич (1827 – 22.12.1871).

Ждан-Пушкин Иван Викентьевич (1813 – 31.01.1872).

Ермолин Степан Иванович (1810 – 21.02.1872).

Квашнин-Самарин Николай Васильевич (1819 – 05.03.1872).

Соломка Афанасий Данилович (1798 – 11.03.1872).

Сурков Иван Александрович (1809 – 15.03.1872).

Ляшенко Михаил Васильевич (1818 – 21.06.1872).

Малиновский 3-й Павел Николаевич (1822 – 22.10.1872).

Туманов Александр Георгиевич, князь (1823 – 09.11.1872).

Врангель 2-й Егор Петрович (1800 – 21.01.1873).

Чаплиц Иустин (Устин, Юстин) Адамович (1797 – 21.01.1873).

Лапчинский Василий Степанович (1816 – 01.02.1873).

Ланской 1-й Павел Петрович (1792 – 25.01.1873) (1794 – 10.02.1873).

Штокмар Отто Павлович (1802 – 16.02.1873).

Тухолка 2-й Фёдор Львович (1807 – 27.02.1873).

Голузевский Иван Васильевич (1801 – 27.02.1873).

Мердер Павел Карлович (?.05.1796 – 24.04.1873) (1797 – 12.05.1873).

Сумороцкий Михаил Васильевич (1820 – 07.06.1873).

Плечков Пётр Михайлович (1821 – 07.06.1873).

Готовский Николай Павлович (1794 – 11.06.1873).

Безак Павел Павлович (30.03.1815 – 13.08.1873).

Ушаков Константин Михайлович (1826 – 15.09.1873).

Лемтюжников Пётр Петрович (01.10.1823 – 29.08.1873) (1822 – 18.09.1873).

Толстой Александр Петрович, граф (28.01.1801 – 21.07.1873) (1800 – 22.09.1873).

Бирюкович Лука Гаврилович (1816 – 09.10.1873).

Набель 2-й Антон Андреевич (1816 – 27.10.1873).

Бакланов Яков Петрович (15.03.1809 – 18.10.1873) (1808 – 15.11.1873).

Гербель Даниил Карлович (1819 – 31.11.1873).

Автор: Guardsman 16.6.2016, 21:36

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Фице-Джентымиров-Абдурахманов (1814 – 17.02.1874).

Амантов Афанасий Мартынович (1809 – 03.03.1874).

Тетеревников Николай Кузьмич (29.01.1805 – 17.02.1874, 04.03.1874).

Каннабих Филипп Иванович (1804 – 19.02.1874, 04.03.1874).

Врангель фон Карл Карлович, барон (1800 – 05.09.1872). – 28.03.1874.

Керстич Андрей Андреевич (1797 – 28.03.1874).

Капланов (Абу-Муслин-Капланов) Абу Муслим (1822 – 03.04.1874).

Толстой Егор Петрович, граф (09.07.1802 – 12.03.1874, 03.04.1874).

Дараган Фёдор Иванович (1815 – 03.04.1874).

Одинец Франц Викентьевич (1803 – 03.04.1874).

Грамотин Алексей Петрович (1801 – 10.05.1874).

Свиридов Дмитрий Васильевич (1812 – 27.05.1874).

Гасфорт Густав Христианович (Густав Кристоф, Густав Христофор) (01.04.1794 – 29.05.1874).

Шабельский Иван Петрович (1796 – 18.05.1874, 05.06.1874).

Сутгоф Александр Николаевич (1799, 09.12.1800 – 24.05.1874, 13.06.1874).
генерал-майор с 25.06.1845
генерал-лейтенант с 30.08.1855
генерал от инфантерии 1868.

Фридерикс (Фредерикс) Борис Андреевич, барон (1796, 24.03.1797 – 29.05.1874, 22.06.1874).

Баннаш фон дер Кейт Иван Георгиевич (Егорович) (1824 – 31.07.1874).

Гечевич (Гечан-Гечевич, Гачевич) Лев (Леон) Викентьевич (1805 – 05.08.1874).

Боков Гавриил Иевлевич (1807 – 31.08.1874).

Львов Пётр Ефремович (1816 – 20.09.1874).

Комаровский Павел Фаддеевич (1818 – 18.10.1874).

Яфимович Николай Матвеевич (21.07.1804, 1805 – 26.09.1874, 18.10.1874).

Венцель, фон Карл Карлович (Бургартович) (Карл Бургард) (23.07.1796, 1797 – 18.10.1874).

Плесцов Аркадий Иванович (1818, 1819 – 26.10.1874).

Иванин Михаил Игнатьевич (1801 – 12.11.1874).

Философов Алексей Илларионович (1799 – 22.11.1874).

Ильинский Фёдор Фёдорович (1833 – 04.12.1874).

Пахомов Пётр Алексеевич (1811 – 10.12.1874).

Орлов Иван Алексеевич (1795 – 23.12.1874).

Ган Эрнест Леонтьевич (1815 – 15.10.1874).
генерал-майор с 1868.


Отсутствующие:

Люце Павел Федорович (1824 – 19.08.1874).
генерал-майор (1874).

Автор: Guardsman 17.6.2016, 19:08

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Булатович Ксаверий Викентьевич (1825 – 03.01.1875).

Ярмерштедт (Ярмерштет), фон Густав Карлович (14.01.1792 – 15.01.1875).

Линден Константин Александрович (1820 – 16.01.1875).

Тавастшерн Вильгельм Генрихович (1807 – 24.01.1875).

Швебс Константин Александрович (1818 – 11.02.1875).

Мищенко Василий Козьмич (1809 – 11.02.1875).

Будогоский Константин Фаддеевич (1823 – 21.02.1875).

Павловский Дмитрий Михайлович (01.12.1804 (1817?) – 27.02.1875).

Чебышев Николай Львович (1830 – 26.03.1875).

Марков 4-й Александр Александрович (1806 – 11.04.1875).

Смирнов 2-й Николай Яковлевич (1804 – 11.04.1875).

Мазараки Николай Семёнович (1825 – 11.05.1875).

Волоцкой Александр Алексеевич (06.09.1808 (1806?) –03.06.1875).

Осипов Василий Григорьевич (1812 – 02.07.1875).

Соколов Иван Осипович (1825 – 03.07.1875).

Таубе Александр Антонович, барон (1825 – 24.07.1875).

Харитонов Константин Александрович (22.06.1821 – 06.10.1875).

Меньков Пётр Кононович (Конович) (02.06.1814 (1815?) – 19.10.1875)

Алединский Павел Александрович (1812 – 05.11.1875).

Потресов Николай Егорович (1818 – 12.11.1875).

Шиллинг фон Денис Яковлевич, барон (1816 – 19.01.1875).

Моисеенко-Великий Василий Яковлевич (1823 – 04.12.1875).

Чевкин Константин Владимирович (26.04.1803 – 12.12.1875).

Мушников Александр Георгиевич (1818 – 31.12.1875).

Дыхов Степан Степанович (1808 – 08.01.1876).

Линденер Владимир Богданович (1826 – 17.01.1876).

Калагеоргий Николай Иванович (1816 – 05.02.1876).

Кульман, фон Михаил Самойлович (1811 – 09.02.1876).
генерал-майор с 28.10.1866 (1855?).

Маллер (Малер) Вильям (Виллиам) Христианович (1814 – 19.03.1876).

Бектабеков Александр Евсеевич, князь (10.05.1819 – 13.03.1876).

Неелов Павел Евгеньевич (1815 – 15.03.1876).

Набель Владимир Генрихович (1818 – 08.04.1876).

Панков Семён Васильевич (1819 – 13.04.1876).

Колмаков (Калмаков) Михаил Матвеевич (1819 – 13.04.1876).

Корево Антон Ксаверьевич (1828 – 13.04.1876).

Пистолькорс Карл Васильевич (1798 – 26.04.1876).

Бернов Александр Николаевич (1825 – 18.07.1876).

Клеменс Лев Христофорович (1812 – 12.09.1876).

Головачёв (Головачев) Николай Павлович (1812 – 20.09.1876).


Автор: Guardsman 18.6.2016, 14:45

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Ламздорф Николай Матвеевич, с 01.07.1817 граф (15.12.1804 (1806?) – 03.11.1877).

Коноплянский Юлиан (Юлий) Яковлевич (1824 – 03.11.1877).

Гартунг Леонид Николаевич (1832 – 07.11.1877).

Гаген Григорий Григорьевич (1799 – 17.11.1877).

Эйхен Фёдор (Фридрих) Фёдорович (17.02.1821 – 26.11.1877).

Витковский Каликст (Каликс) Касперович (1818 – 18.12.1877).

Леонов Николай Степанович (1824 – 24.12.1877).

Карлгоф Николай Иванович (21.12.1806 – 30.12.1877).

Новицкий Георгий Васильевич (1800 – 07.01.1878).

Острянский Александр Максимович (1826 – 07.01.1878).

Фриде Вильгельм Васильевич (1822 – 13.01.1878).

Зыбин Сергей Васильевич (1820 – 13.01.1878).

Заболоцкий Василий Иванович (01.03.1802 – 23.01.1878).

Андронников (Андроников) Реваз (Реас) Иванович, князь (1818 – 27.01.1878).

Раден, фон Леонель Фёдорович (1822 – 02.02.1878).

Шелеметьев Николай Васильевич (1823 – 18.02.1878).

Свечин Владимир Константинович (21.11.1821 (1823?) – 27.02.1878).

Тудерус Эдуард Карлович (1812 – 13.03.1878).

Ганзен Карл Петрович (13.08.1796 (1797?) – 13.03.1878).

Тархан-Мауравов (Тархан-Моуравов) Иосиф (Осип) Давидович (Давыдович), князь (1819 – 26.03.1878).

Лыков Аполлон Фёдорович (1818 – 26.03.1878).

Шелковников Бегбут Мартиросович (Мартирович) (Борис Мартынович) (1837 – 26.03.1878).
генерал-майор с 15.05.1883 (1877?).

Губский Фёдор Александрович (Алексеевич) (1823 – 26.03.1878).

Соловьёв (Соловьев) Пётр Никитич (1829 – 27.03.1878).

Леонтьев Александр Николаевич (1824 (1827) – 29.03.1878).

Лорис-Меликов Иван Егорович (1834 – 07.04.1878).

Языков Александр Петрович (18.05.1802 – 21.04.1878).

Ден Карл-Андрей Ефимович (25.07.1816 – 23.04.1878).

Батюшков Лев Павлович (1811 – 24.04.1878).

Гейман Василий Александрович (1823 – 22.05.1878).

Карасёв (Карасев) Дмитрий Павлович (1834 – 22.05.1878).

Граль Иван Карлович (1814 – 22.05.1878).

Мейер Карл Карлович (1798 – 27.05.1878).

Рейнталь Рейнгольд Петрович (1823 – 27.05.1878).
генерал-майор с 04.04.1865
генерал-лейтенант с 1878.

Витте (Витт), фон Август Карлович (29.06.1818 – 30.05.1878).

Томиловский Петр Петрович (1828 – 13.07.1878).

Мезенкампф (Мензенкампф), фон Годгардт (Готгард) Богданович (1806 – 17.07.1878).

Фуллон Фёдор Александрович (1835 – 19.07.1878).

Иедлинский Альберт Артурович (1813 – 23.07.1878).
генерал-майор с 27.10.1862
генерал-лейтенант с 1878

Глебов Константин Николаевич (1809 – 14.08.1878).

Воейков Андрей Яковлевич (1818 (1811?) – 21.09.1878).
генерал-майор с 18.05.1874 (1872?).

Фомин Дмитрий Иванович (06.11.1806 – 21.09.1878).

Бреверн Магнус Иванович (Магнус Габриель Бернгард) (14.12.1825 – 23.09.1878).

Витгенштейн (Зейн-Витгенштейн-Берлебург, Зейн-Витгенштейн-Берльбург) Эмилий-Карл-Людвиг Людвигович, граф (с 07.05.1834 светлейший князь) (1824 – 20.10.1878).

Годорожий-Чиколенко Павел Семёнович (1824 – 29.10.1878).

Шебуев Пётр Алексеевич (1813 – 15.11.1878).

Витте Карл Павлович (1794 – 20.11.1878).

Баженов Александр Алексеевич (1818 – 11.12.1878).

Куринский (Юсуф-Бек, Юсуф-Бек-Куринский, Юсуф-Бек-Таир-Бек-Оглы, Юсуфбеков) Юсуф-бек Таир-бек-оглы, хан (1806 – 19.12.1878).

Герстфельд Эдуард Иванович (Генрих Эдуард) (07.12.1798 – 20.12.1878).


Отсутствующие:

Туношенский Василий Дмитриевич (1826 – 16.01.1878).
генерал-майор с 1878.

Федоренко Георгий Иванович (1823 – 13.08.1878).
генерал-майор с 1878.

Насветевич Сергей Александрович (1828 – 08.10.1878).
генерал-майор с 1878.

Автор: Guardsman 18.6.2016, 21:02

Дополнения к сайту "Генералитет российской императорской армии и флота":


Черницкий Дмитрий Иванович (1812 – 12.01.1880).

Притвиц Иван Карлович, барон (1833 – 18.01.1880).

Данзас Александр Логгинович (1810 – 14.02.1880)
генерал-майор с 08.09.1855
генерал-лейтенант с 30.08.1861
генерал от инфантерии с 1878.

Армфельд (Армфельдт, Армфельт) Густав-Артур-Вильгельм Густавович, граф (1821 – 16.03.1880).

Философов Александр Александрович (1819 – 18.03.1880).

Шишков Павел Дмитриевич (1814 – 20.03.1880).

Бодиско Константин Николаевич (1812 – 11.04.1880).

Старынкевич Юлий Иванович (1822 – 16.04.1880).

Туманов Исаак Шиошевич (Шиошивич), князь (1803 – 29.05.1880).

Готтенбергер Александр Францевич (1807 – 06.06.1880).
генерал-майор (в 1868) (1865?).

Дебоа Александр Алексеевич (02.01.1824 – 27.05.1880).
генерал-майор с 11.09.1863
генерал-лейтенант с 1880 (1878?).

Кноп Карл Германович (1828 – 19.06.1880).

Кононович Иероним Иосифович (Осипович) (1821 – 23.06.1880).

Карташов (Карташев) Аркадий Андреевич (1832 – 12.07.1880).
генерал-майор с 10.08.1872 (1868?).

Брусилов Николай Алексеевич (23.12.1828 (1821?) – 17.07.1880).

Карташевский Николай Григорьевич (11.04.1820 (1821?) – 17.07.1880).

Варакомский Николай Устинович (1834 – 25.07.1880).

Измайлов Николай Александрович (1818 – 04.09.1880).
генерал-майор с 27.03.1866
генерал-лейтенант с 1878

Штемпель, фон Леопольд Адольфович (1815 – 29.09.1880).

Баумгартен Александр Карлович (21.04.1817 – 19.10.1880).
генерал-майор с 30.08.1862
генерал-лейтенант с 1878

Игельстром Виктор Густавович (1823 – 30.10.1880).
генерал-майор с 1880 (1879?).

Дрентельн, фон Юлий Максимович (1815 – 11.11.1880).

Гаусман Карл Фёдорович (1818 – 23.11.1880).
генерал-майор с 17.02.1870 (1871?).

Мансуров Александр Павлович (1788 – 25.11.1880).

Громман (Громан) Сильвестр (Сильверст) Густавович (05.11.1831 – 25.11.1880).
генерал-майор (в 1880) (1878?).

Ольдерогге, фон Александр Карлович (1817 – 28.11.1880).

Масальский Николай Фёдорович
генерал от артиллерии с 1876 (1878?).

Косинский (Коссинский) Фёдор Дмитриевич (1832 – 05.12.1880).

Кобиев Николай Григорьевич (1822 – 12.12.1880).



Отсутствующие:


Ган фон Александр Фёдорович, барон (1823 – 31.12.1880).
генерал-майор с 1872.

Мищенко Иван Кузьмич (1819 – 13.01.1880).
генерал-майор с 1878.

Павлов Николай Владимирович (1820 – 30.07.1880).
генерал-майор с 1878.


В качестве источника использованы некрологи генералов, публиковавшиеся в Ежегодниках русской армии, издаваемые в 1869-1881 гг.
По большей части восполнены некоторые пробелы в датах рождения и смерти, отсутствующие на страницах электронного справочника российского генералитета. Также, в отдельных биографиях добавлены отсутствующие звания у ряда военачальников. Кроме того указаны несколько отсутствующих генералов.
Просьба к Александру Александровичу, если есть возможность, ввести на сайт форму поиска, крайне желательно по фильтру.

Автор: Александр Подмазо 24.9.2016, 10:56

Цитата(Guardsman @ 18.6.2016, 21:02) *

В качестве источника использованы некрологи генералов, публиковавшиеся в Ежегодниках русской армии, издаваемые в 1869-1881 гг.
По большей части восполнены некоторые пробелы в датах рождения и смерти, отсутствующие на страницах электронного справочника российского генералитета.



К сожалению, в Ежегодниках русской армии, как правило, сообщались не даты смерти, а даты исключения из списков умершими.

Цитата(Guardsman @ 29.6.2014, 14:18) *

Еще предлагаю помечать (может быть другим цветом) фамилии генералов, погибших и умерших от ран во время боевых действий.


Планировалось сделать список убитых и умерших от ран с разбивкой по войнам / кампаниям в качестве отдельной страницы на сайте с отсылками к генеральским страницам.

Автор: Тимофей 24.9.2016, 19:11

Цитата(швед @ 29.6.2014, 0:22) *

Роберто, я дал маху с командованием кирасирской бригадой. Водимо, в данном случае формула "даровал мне" значит "назначил служить при" бригаде оной и Екатеринославском кирасирском полку.
Так или иначе на 1790 герой был шефом Мариупольского легкоконного (chevau-legers de Mariopol);
3/14 декабря 1790 - генерал-поручик (одновременно кавалер Св. Андрея). (это, кстати. пригодится и сайту о генералитете).



о как интересно, спасибо за наводку, у меня его в базе Андреевских кавалеров не было
по Бантыш-Каменскому не проходит, по архиву тоже

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)