Казачья шапка 17 в., Комментарии Опции

[Роберто Паласиос]

кстати московит с гравюры, одет возможно в горлатную шапку, но это совсем из иной оперы....

Скорее всего.

[Tony27]

Историки кавказской одежды считают папаху очень древним видом головных уборов.

[rogala]

Историки кавказской одежды считают папаху очень древним видом головных уборов.

ну да с этим сложно спорить, только есть ли подтверждение ношение такой как в корневом фото . запорожскими или донскими казаками ? в 17 веке? да и на самих то кавказцев кстати, когда есть самое раннее изо?

[Gelt]

Доброго всем!
Человек на предоставленом фото- я.
Только сегодня получил доступ к форуму, ранее не был на нём зарегистрирован. Я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, выложу источники которыми пользовался, а так же приму конструктивную критику по всем аспектам. Ежели в действительности мои источники вызовут сомнение и я окажусь не прав, то конечно же прислушаюсь к мнению авторитетных реконструкторов и перешью свой комплект.

Комплект собирался 2 года назад в ускоренном режиме, поэтому что то возможно было не учтено. что то отложено на потом, так как за 2 года замечаний не поступало, то в принципе ничего и не изменилось.

Рубаха и штаны традиционного кроя для того времени на Русь, домоткань, ручное крашение, ручной пошив.

Зипун. За основу своего зипуна взял русский кафтан/зипун (ГИМ)



Буквально недавно (в начале февраля) из обсуждения комплекта одного реконструктора я узнал, что : цитирую

"Кафтан морехода" - плод творчества реставраторов, т.к. в оригинальном варианте там не сохранилось НИ одного шва. Долгое время считалось, что там нормальные родные застежки-петлицы, но и это на проверку вышло не так

Но к тому времени данное фото уже было сделано

Кушак: Вернее не кушак, а "Опояска шолкова" которая упоминается не раз в Описи, учинённой по указу государеву пожиткам приехавшим в Москву атамана станичного Наума Васильева, ясаула Силы Семенова и казаков их станицы 1630 г.

Ткань шёлк домотканный ручного крашения сложен вдвое и прошит в ручную. Ширина 15-17см (на память не помню), длина 3 метра

Сабля польская тип 1а по Заблодскому

Подвес сабельный. Россия 16-17 век, Оружейная палата



Кошель: Берестечко

Шапка: за основу взята данная картинка, Осетин 17 век





В руке у меня артиллерийский пальник который выдали организаторы мероприятия. На счёт бумеранга ))) да похож. если видеть продолжением пальника часть ножен сабли другого казака


с уважением Александр

[alba]

Шапка осетинская, одежда и подвес сабельный великорусские, сабля польская. Почему же из этого должен выйти малороссийский казак?

Зипун. За основу своего зипуна взял русский кафтан/зипун (ГИМ)

Насколько я вижу, покрой у них неодинаковый.

Кушак: Вернее не кушак, а "Опояска шолкова"...
Ткань шёлк домотканный ручного крашения сложен вдвое и прошит в ручную. Ширина 15-17см (на память не помню), длина 3 метра

Но на фотографии совсем не это. По крайней мере, 3-х метров точно нет.

Сабля польская тип 1а по Заблодскому

Zablocki W. Ciecia prawdziwa szabla. Warszawa. 1989. S. 65-69. Но у Заблоцкого только чёрно-белые рисунки. На фотографиях подобные польские сабли выглядят иначе:


Квитковский Ю.В. Великолепные латники. // Армии и битвы. № 4. 2005. С. 41, 3-я страница обложки (полный комплект вооружения и снаряжения польского гусара 2-й половины 17 века. Музей Войска Польского, Варшава). Как видите, перекрестье, навершие рукояти, кольцо для большого пальца и прибор ножен делались из стали.
Виднеющийся на вашей фотографии ниже пальника стакан ножен сразу заставляет вспомнить о конце 19 - 20 веках.

Шапка: за основу взята данная картинка, Осетин 17 век

Это рисунок не 17-го века, и на нём не такая, как на Вас, папаха:

http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=709

[Gelt]

Почему же из этого должен выйти малороссийский казак?

Донской как бы. Одежда с московии, ну а сабля и шапка, а почему бы и нет?

Насколько я вижу, покрой у них неодинаковый.

в чём это выражено?

Но на фотографии совсем не это. По крайней мере, 3-х метров точно нет

специально для Вас я сделаю фото. а получилось так потому что неудачно завязал

На фотографиях подобные польские сабли выглядят иначе

Если полистать Заблодского, то у него есть сабелька с клеймом 1608 . она как раз тип 1а, с неё моя и делалась. Постараюсь выложить вечером скан странички

Виднеющийся на вашей фотографии ниже пальника стакан ножен сразу заставляет вспомнить о конце 19 - 20 веках.

думаю меня это не касается

Это рисунок не 17-го века, и на нём не такая, как на Вас, папаха:

возможно я ошибся с датировкой, так как уже писал выше комплект делался 2 года назад в ускореном режиме. Шапка была и нужно было найти только источник (можно сказать притянуть его за уши)


То, что под обсуждение попал мой комплект , это даже хорошо, мне самому хочется разобраться в чём я был не прав и исправить это.

[rogala]

про сонмения насчет кафтана морехода неоднократно говорилось, но даже если бы он и был отреставрирован правильно. ..э все таки это кафтан рыбаков или торговца с Северного моря, и какое непосредсвенно он имеет влияние (есть ли где источник на сходство) на вещи носимые донскими козаками?
фактически это зипун из грубой домоткани, а то, в каком состоянии он сохранился, и сколько там фантазии рествраторов, ставит его ценность в районе 0 (для возможности с него реконструровать) .

[Пашка из Ростова]

Вот тут оригинал персидской гравюры.
Незнаю как вам видиться, но помоему у двоих махнашапки как те, что мы обсуждаем.
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...=20&pos=145&e=w

если понажимать увеличитель там, на сайте, можно увидеть детально картинку.

[Maxim]

Пашка из Ростова, персидские миниатюры отношения к теме не имеют. Головные уборы обмотаны тайласаном, специальным компонентом костюма ученых, богословов и суфиев.

А папахолюбителям лучше обратить внимание на казачьи головные уборы 18 - нач. 19 в., и задать себе простой вопрос: почему они делают иначе?

В России не было специальной одежды рыбаков, все люди одевались по общерусскому обычаю.


P.S.: Антивирусник упорно выводит сообщения о трояне на форуме.

Сообщение отредактировал Maxim - 2.4.2012, 17:16

[Роберто Паласиос]

Пашка из Ростова, персидские миниатюры отношения к теме не имеют. Головные уборы обмотаны тайласаном, специальным компонентом костюма ученых, богословов и суфиев.

А папахолюбителям лучше обратить внимание на казачьи головные уборы 18 - нач. 19 в., и задать себе простой вопрос: почему они делают иначе?

В России не было специальной одежды рыбаков, все люди одевались по общерусскому обычаю.
P.S.: Антивирусник упорно выводит сообщения о трояне на форуме.

А кто такие "папахонаблюдатели"?

[Maxim]

Все те, кто имеет удовольствие наблюдать за романтическим папахоявлением.

Но я говорил про папахолюбителей. Тех, кто папахоявлению подвержен.

[rogala]

В России не было специальной одежды рыбаков, все люди одевались по общерусскому обычаю.

Макс, я в том смысле что связать все таки как то надо предмет с Белого моря (после реставрации . и какой он был на самом деле -вопрос) с одеждой носимой на Дону.

[Maxim]

Даже отодвинув ГИМ-овский зипун в сторону, зипуны мы имеем по документам и изображениям плюс конструктивные аналоги своего времени, которые в совокупности дают тот же результат.

Вот какая мешанина была на месте, а она была, - это другой вопрос. Но и в этом случае взвешанные решения возможны.

[alba]

Вот та же папаха, но уже в изображении событий 1919 г.

http://cxid.info/95857.html

[Gelt]

Ув. alba , Вам моя папаха прям поперёк горла стала. Надеюсь на гражданскую войну в России к ней претензий нет?

Я осознаю, что возможно некоторые вещи моего комплекта выглядят несовместимо, что папаха возможно не катит на 17й век.
Поэтому работа по переделке комплекта идёт полным ходом, а следовательно считаю тему закрытой для дальнейших обсуждений.