Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706 Опции

[Александр Шатулин]

Про ножку у таких пуговиц что известно? Слышал, что русские пуговицы подобного образца имели ножку из жилы или голландской нити. Оба варианта, на мой взгляд весьма слабы, ибо есть серьезный шанс перетирания и потери пуговицы. К тому же, даже если "перетертую" пуговицу поймать, то как обратно восстановить ножку, ведь отверстия под нее завальцованы сверху металлом.

Согласно Дону Трояни, вот из этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Кетгут
(cat gut cord)

[Kirill]

Согласно Дону Трояни, вот из этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Кетгут
(cat gut cord)

Ну, получается, те же жилы. Где б их сейчас взять?

[Александр Шатулин]

Ну, получается, те же жилы. Где б их сейчас взять?

http://yandex.ru/yandsearch?text=кетгут+простой+цена&lr=213

[ВИК]

Латунная артиллерийская пуговица 1780-х гг

В тему дополнение. Спасибо Александр. Может быть здесь почерпнуты идеи для пуговиц образца 1786? Измаильские и Очаковские пуговки часто с утраченной петлёй. Надо будет попытаться присмотреться при случае - может петля не паяна, а как у англичан, на костяной - деревянной основе? Тогда всё сходится. Те датируемые именно паяные, которые мне довелось подержать в руках - не ранее 90-х...
Во всяком случае до 70-го года -у англичан основные дутые. У нас "дутые", как исключения (у офицеров?) "заскакивают" на первую половину 70-х. Идея штампованных в 63-м пришла не из Англии. Поскольку смена типа совпадает с "семилеткой" - технология скорее всего приобретена в оккупированной русской армией Восточной Пруссии, или в Берлине.
Чтобы подтвердить, или опровергнуть этот тезис - ищем немцев...

[Роберто Паласиос]

В тему дополнение. Спасибо Александр. Может быть здесь почерпнуты идеи для пуговиц образца 1786? Измаильские и Очаковские пуговки часто с утраченной петлёй. Надо будет попытаться присмотреться при случае - может петля не паяна, а как у англичан, на костяной - деревянной основе? Тогда всё сходится. Те датируемые именно паяные, которые мне довелось подержать в руках - не ранее 90-х...
Во всяком случае до 70-го года -у англичан основные дутые. У нас "дутые", как исключения (у офицеров?) "заскакивают" на первую половину 70-х. Идея штампованных в 63-м пришла не из Англии. Поскольку смена типа совпадает с "семилеткой" - технология скорее всего приобретена в оккупированной русской армией Восточной Пруссии, или в Берлине.
Чтобы подтвердить, или опровергнуть этот тезис - ищем немцев...

Очень смелые обобщения. Давайте не забывать, что при Екатерине пуговицы у нижних чинов "плоские литые". Штамповка - это несколько другая технология. А для более предметного разговора было бы не плохо выложить копанину с привязкой; место - событие - дата. И только после этого постараться делать выводы.

[rogala]

Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести, петля из проволоки вставлена в деревянную полусферу, поверх нее завальцован латунный жестяный верх, а внутри пуговки, полость заполнена массой похожей на гипс.

[Роберто Паласиос]

Еще вариант, Петровская пуговка из давленой жести, петля из проволоки вставлена в деревянную полусферу, поверх нее завальцован латунный жестяный верх, а внутри пуговки, полость заполнена массой похожей на гипс.

Первое - а гипс зачем? Деревяшки внутри и так достаточно.
Второе - это тема вроде уже про екатерининские пуговицы.

[rogala]

пардон, если мешает -удалить

[Роберто Паласиос]

пардон, если мешает -удалить

Да просто Борис ветки разделил. И про петровских артиллеристов в другой осталось.

[Kirill]

http://yandex.ru/yandsearch?text=кетгут+простой+цена&lr=213

"Хоботов, я оценила" (с), ибо

Сроки рассасывания:

- потеря 50% прочности - через 14 суток

- полное рассасывание - через 60-90 суток

[Александр Шатулин]

"Хоботов, я оценила" (с), ибо

Сроки рассасывания:

- потеря 50% прочности - через 14 суток

- полное рассасывание - через 60-90 суток

Ну если ты собрался пуговицы прямо к телу пришивать, то да.
Ну а если нет, то срок хранения измеряется годами.

Кетгут рассасывается в организме под действием протеолитических ферментов.

[Kirill]

Кетгут рассасывается в организме под действием протеолитических ферментов.

А, спасибо. Я думал он в принципе рассасывается.

[Роберто Паласиос]

Вот тут недавно пуговицы выкладывали. вроде как с русского лагеря под Севастополем.

Вероятно как раз тип Екатерининских 1770-х годов.

[ВИК]

... при Екатерине пуговицы у нижних чинов "плоские литые". Штамповка - это несколько другая технология...

- Да. Именно так. Литые.

А для более предметного разговора было бы не плохо выложить копанину с привязкой; место - событие - дата. И только после этого постараться делать выводы.

Над этим работаем. Дойдёт время и до деталей. Пока к обсуждению предложены предварительные выводы. Смысл в этом несомненно есть. По ходу дела уже ряд существенных уточнений.

Это двадцатая часть пуговиц из лагеря возле Белогорска 1771-1783. Тип пуговиц один и тот же. Ок. 200 шт. разного размера. Других типов просто нет.
А под Севастополем, где стояли и после 87-го вижу паяное кольцо.

Сообщение отредактировал ВИК - 27.4.2010, 19:47

[Роберто Паласиос]

А вот в развитие темы. Копанина с пугвичного сайта:

И ещё:

Там ещё и не с такими вензелями на первую половину 18-го века накопано.

[ВИК]

Крутой поворот сюжета .
Верхняя литая кажись? Не совсем понятно.
Это не Елизавета часом? Вензель её вроде.

Сообщение отредактировал ВИК - 16.6.2010, 14:37

[Роберто Паласиос]

Крутой поворот сюжета .
Верхняя литая кажись?
Это не Елизавета часом?

Скорее собранная вальцовкой из верхней и нижней.
А у нас была Елизавета Вторая?

[ВИК]

Скорее собранная вальцовкой из верхней и нижней.
А у нас была Елизавета Вторая?

М-да. Бывает ляпну не подумав. В продолжение темы. Есть данные, которые позволяют полагать, что лагерь под Белогорском был действующим не только до приведения там к присяге татарской знати в 1783 г., но и во время путешествия Екатерины II в Крым в 1787...

[Роберто Паласиос]

М-да. Бывает ляпну не подумав. В продолжение темы. Есть данные, которые позволяют полагать, что лагерь под Белогорском был действующим не только до приведения там к присяге татарской знати в 1783 г., но и во время путешествия Екатерины II в Крым в 1787...

Пуговицы весь этот период были однотипными.

[ВИК]

По табелям 1786 года ("Потёмкинская" вторая реформа) кафтанные пуговицы подешевели - портище по 5 копеек. А на епанчи по 6.

Пуговицы весь этот период были однотипными.

Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом вопросе. В 87-м уже могли быть несколько отличные от тех, что были до упомянутой Вами "Потёмкинской" реформы.

Сообщение отредактировал ВИК - 12.7.2010, 18:29