Изъять фильм «Царь» из проката! Опции

[Gennadius]

Стока геннадиус понаписал, что просто глаз замылился.. и отвечать ему не то что нечего, а просто незачем.... Болезнь давно известная, хорошо исследованная, раскрученная и проплаченная... Успехов ему пожелать не хочу, а легкой сдержанности - пожелаю, ибо МНОГО писать - не значит УМНО писать...

Про ответы. И не надо отвечать. Тем более, что содержание ответа мне теперь уже на 1000% заранее известно. Насчёт проплаченности болезни - тут, увы. Хотя бы часть готов получить наличными, но вот где и у кого - не знаю. Про болезни. Ещё вот есть у некоторых симптом такого массового заболевания как гипетрофированное и злокачественное опухолеобразное вздутие того, что должно быть у нормального и здорового человека головным мозгом. Случается по причине сильнейшего заражения вирусом великодержавности. Инфицирование происходит при прямом контакте языка заболевшего с некоторыми частями тела представителей так называемых "власть предержащих", которые поражены данным вирусом все поголовно, снизу до верху.

Про сдержанность. Лёгкой (даже нелёгкой!) сдержанности - это ДА, неплохо бы. Никак не получается - всё как-то вот рука к кынжалу тянется, чуть что... Наверное, некоторый процент осетинской крови даёт о себе знать.

О количестве и качестве написанного. Совершенно согласен с вышеизложенным тезисом, но хотелось бы добавить и то, что не все ведь ещё и способны УМНО оценивать прочитанное, вот в чём проблема.

Модераториал

Устное предупреждение. Последнее.

6.9. Запрещена умышленная провокация участников форума и троллинг, размещение провокационных тем и сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.

Сообщение отредактировал Бенкендорф - 9.1.2010, 16:50

[Леонов Олег]

Про ответы. И не надо отвечать. Тем более, что содержание ответа мне теперь уже на 1000% заранее известно. Насчёт проплаченности болезни - тут, увы. Хотя бы часть готов получить наличными, но вот где и у кого - не знаю. Про болезни. Ещё вот есть у некоторых симптом такого массового заболевания как гипетрофированное и злокачественное опухолеобразное вздутие того, что должно быть у нормального и здорового человека головным мозгом. Случается по причине сильнейшего заражения вирусом великодержавности. Инфицирование происходит при прямом контакте языка заболевшего с некоторыми частями тела представителей так называемых "власть предержащих", которые поражены данным вирусом все поголовно, снизу до верху.

Про сдержанность. Лёгкой (даже нелёгкой!) сдержанности - это ДА, неплохо бы. Никак не получается - всё как-то вот рука к кынжалу тянется, чуть что... Наверное, некоторый процент осетинской крови даёт о себе знать.

О количестве и качестве написанного. Совершенно согласен с вышеизложенным тезисом, но хотелось бы добавить и то, что не все ведь ещё и способны УМНО оценивать прочитанное, вот в чём проблема.

Возможно я проглядел. Вы помимо фотографии скан медицинской карты не вывешивали?

Модераториал.
Флейм. Переход на личности.
бан 2 дня
6.8. Запрещен флейм - переход по ходу разговора на личности , при котором допускаются оскорбления личного, национального, религиозного, полового, профессионального либо иного характера, неуравновешенный спор, хамство.

Сообщение отредактировал Бенкендорф - 9.1.2010, 16:54

[БВА]

Тут такое дело. На рассматриваемый период (Иван 4 - Смута) читать надо как раз не В.Кожина, а именно Скрынникова. Тем более, что многотиражных книг этого историка довольно много ещё со времён СССР.

Да я собственно В.Кожина читал не по поводу Ивана 4. Просто просматривая первую главу "Пути русского исторического самосознания" наткнулся на те самые 3-4 тыс. жертв. Кстати, далее он пишет "западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей." И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночь и про бродяжничество в Англии. Вот я и подумал: не отсюда ли В. Манягин взял эти примеры для открытого письма.

[Роберто Паласиос]

Да я собственно В.Кожина читал не по поводу Ивана 4. Просто просматривая первую главу "Пути русского исторического самосознания" наткнулся на те самые 3-4 тыс. жертв. Кстати, далее он пишет "западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей." И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночь и про бродяжничество в Англии. Вот я и подумал: не отсюда ли В. Манягин взял эти примеры для открытого письма.

"...И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночи и про бродяжничество в Англии."
А Филипп-то тут при чём. А тем более Карл, который Император Священной Римской Империи сначала, даже испанский (кастильский) язык выучил только после французского, немецкого и итальянского. Мне, по понятным причинам, трактовка их деяний по произведениям их врагов немного под надоела. Особенно англичан, королём которых, кстати, Филипп некоторое время официально был. Вот у английского Генриха действительно был просто диагноз... Да и милые деяния французских королей династии Валуа в тот период достаточно подробно описаны и в популярной литературе.

[Белов-Семеновский]

Мне, по понятным причинам, трактовка их деяний по произведениям их врагов немного под надоела.

Вот и у меня те же впечатления от трудов "российских" историков.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 9.1.2010, 21:59

[konstantyn_lvk]

Вот и у меня те же впечатления от трудов "российских" историков.

Тимур, а вы отечественных/
русских/русскоязычных/
российских или как там еще угодно историков что читали? Выходные данные книг пожалуйста.

[БВА]

"...И далее с примерами и про Ворфоломеевскую ночи и про бродяжничество в Англии."
А Филипп-то тут при чём. А тем более Карл,

Перед Ворфоломеевской ночью и событиями в Англии В. Кожинов пишет:
"Так, например, именно за время правления Ивана Грозного - с 1547 по 1584 - в одних только Нидерландах, находящихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс."* - причем речь идет прежде всего о казнённых или умерших под пытками"еретиках" (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре ФилиппаII из популярного историческогоромана Шарля де Костера "Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке").
*Григулевич И.Р. История инквизиции. - М., 1970, с. 271.

В общем все вопросы к автору (Вадим Валерьянович Кожинов 1930-2001).

[Straddy]

Цитирую по памяти(за точность воспроизведения не ручаюсь,но смысл верен):"...Вот ты,Сестра Моя,обвиняешь меня в душегубстве - почто,ведь после молодецкого удара топора душа грешника вольно устремляется к небесам,тогда как у тебя,где грешников вешают, душа несчастного выходит через вовсе уж срамное место..."(с)Из письма Ивана Грозного К Елизавете Английской.По-моему Царь наш был не только Грозным,но Мудрым и Великим...

Сообщение отредактировал Straddy - 10.1.2010, 16:38

[Роберто Паласиос]

Царь наш был не только Грозным,но Мудрым и Великим...

Письмо видать из того периода, когда Лиза ему в сватовстве уже отказала. (И предложила свою статс-даму).
А Грозным-то не Ивана Четвёртого, а дедушку - Ивана Третьего на Руси называли. "Грозный" в тогдашнем русском, опредиление для правителя однозначно положительное.

[wood]

А не было ли у Ивана IV , психических заболеваний ?

[Пехотный барабанщик]

Похоже, были.
Мания преследования.

[Белов-Семеновский]

Тимур, а вы отечественных/
русских/русскоязычных/
российских или как там еще угодно историков что читали? Выходные данные книг пожалуйста.

Много чего, полученное впечатление обобщенное.
Например, сплетня папского посланника об убийстве Грозным своего сына шествует по историческим книгам в качестве установленного факта, хотя никаких других доказательств тому, что оно состоялось нет, скорее обратное. А вот конкретно существующий список жертв казненных тем же царем, воспринимается как некий "подлог".
Всякое описание исторических событий в русских летописях рассматривается в качестве "исторической басни по заказу такого-то правителя", в тоже время самые неверные сведения о Руси в любой западно-европейской летописи или даже частной переписке, служат априори верными и не требующими доказательств для нашей исторической науки.
Подвиги русской армии признаются только те, что были подтверждены в "западных" источниках.
Например, те же "русская гвардия при Аустерлице" либо подвиг Леонтия Коренного, без упоминания о них в бюллетенях Великой Армии эти события бы остались для нашей истории "вымышленными".

[Роберто Паласиос]

А не было ли у Ивана IV , психических заболеваний ?

Наверняка.
Причём проявились не с молодых лет как у Петра Первого, а где-то годам после 30-и.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 19:04

[Новгородец]

Подвиги русской армии признаются только те, что были подтверждены в "западных" источниках.
Например, те же "русская гвардия при Аустерлице" либо подвиг Леонтия Коренного, без упоминания о них в бюллетенях Великой Армии эти события бы остались для нашей истории "вымышленными".

А у нас завсегда так , "то что немчин говорит то и правда ,а наши только врать умеют". На западе при сотавлении исторических событий ( о своей стране) пользуются многими источниками , но свои берут за основу, и им совершенно наплевать что думает о них противник.
Может они и преукрашивают ,но это лучше чем коверкать историю. Самое главное у них нет склонночти к "самообосновыванию".

Сообщение отредактировал Новгородец - 10.1.2010, 19:00

[Илья]

На западе при сотавлении исторических событий ( о своей стране) пользуются многими источниками , но свои берут за основу, и им совершенно наплевать что думает о них противник.
Может они и преукрашивают ,но это лучше чем коверкать историю. Самое главное у них нет склонночти к "самообосновыванию".

сказанное, как мне кажется, происходит от незнания истории и плохого знакомства с историческими сочинениями

Например, сплетня папского посланника об убийстве Грозным своего сына шествует по историческим книгам в качестве установленного факта, хотя никаких других доказательств тому, что оно состоялось нет, скорее обратное. А вот конкретно существующий список жертв казненных тем же царем, воспринимается как некий "подлог".

по поводу убийства царем своего сына нет оснований не доверять историкам, хорошо и профессионально изучавшим то время
"конкретно существующий список жертв" не воспринимается как подлог - нет никаких сомнений, что все в нем упомянутые, были жертвами иванова террора
но это далеко не все жертвы - и в этом тоже сомнений не возникает

Сообщение отредактировал Илья - 10.1.2010, 19:15

[Новгородец]

сказанное, как мне кажется, происходит от незнания истории и плохого знакомства с историческими сочинениями

Кажется.... , знание истории не супер доскональное но есть , но при чем тут знание истории и сочинения? я сказал о ее составление на западе и у нас.
В руки попалось два иностранных учебника по истории и там не так много соответствует нашей.

[wood]

Наверняка.
Причём проявились не с молодых лет как у Петра Первого, а где-то годам после 30-и.

У Ивана , наверное что-то по бабушкиной линии .

[Белов-Семеновский]

по поводу убийства царем своего сына нет оснований не доверять историкам, хорошо и профессионально изучавшим то время

То есть историками доказано, что Грозный убил своего сына?
А вот исследователи останков "этого сына" говорят, что он был отравлен.
Кто врет? и Главное зачем?
Илья, а где ты взял цифры в 150 тыс. казненных Грозным в Новгороде, когда всё население города тогда не превышало 20 тыс. человек?

[Пехотный барабанщик]

Илья, а где ты взял цифры в 150 тыс. казненных Грозным в Новгороде, когда всё население города тогда не превышало 20 тыс. человек?

"...и Чичикову приставили к вискам сто двадцать пиявок. (Ноздрёв хотел сказать "двадцать", а "сто" сказалось как-то само!)"

[Роберто Паласиос]

То есть историками доказано, что Грозный убил своего сына?
А вот исследователи останков "этого сына" говорят, что он был отравлен.
Кто врет? и Главное зачем?

Вроде как концентрация того, что могло быть ядом (а могло и не быть) приблизительна одинакова и в останках самого царя и его первой жены и старшего сына. Что, всех отравили?
В те тёмные времена светлого европейского Возрождения с ядами экспериментировали вовсю. Могли и как античные герои, принимать по чуть-чуть дабы воспитать в организме не воспреимчивость к конкретным ядам. Да и лекарства в те времена мало чем от ядов отличались. А про косметику на основе чёрти-чего вообще лучше не вспоминать.

У Ивана , наверное что-то по бабушкиной линии .

Скорее всего, именно от неё - Софьи Палеолог. А может ещё и обострение на почве повышения содержания ядов в организме. (?)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 21:58