IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Стрельцы: реконструкция
Роберто Паласиос
сообщение 28.10.2010, 18:18
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


А кум - это кто?
Просто упоминались статьи в журнале. Иоя и его. (Ругалки sad.gif )

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2010, 22:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 28.10.2010, 18:43
Сообщение #102


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Роберто, с чем Вы не согласны, с тем, что у Пальмквиста изображены кафтаны без полочек? Оригинально. Скорее всего Вы оставите мой вопрос без ответа, впрочем переубеждать Вас я не собираюсь, здесь достаточно других людей, кому моя информация может быть полезна.

В ссылке на Цейхгауз намёков не ищите. Просто вариант реконструкции с разъяснением, почему сделано именно так.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.10.2010, 19:01
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Мы могли бы попробовать общаться на эту тему. Наверное с пользой. Но в ветке разубеждать Вас по каждому пункту крайне затратно по времени. Тем более, что Вы уже составили себе твёрдое представление о предмете спора. На мой взгляд - не верное.
Полезна может быть информация. Выводы личные просто интересны для сведения. Те, кто серьёзно занимались вопросом этих костюмов, имеют со мной вполне солидарную точку зрения. Уж поверьте. Отдельную имеют реконструкторы стрельцов. Но с этим остаётся только мириться. sad.gif Вы вроде пытаетесь разобраться, но по сути просто жонглируете определениями и понятиями (часто не корректно) для поддержки собственных идей.

P.S. Я сейчас занимаюсь совсем другим периодом. К сожалению, статья моего хорошего знакомого на тему кроя русского платья до сих пор не вышла. Дискуссию о точках зрения на проблему в этой ветке считаю мало-пригодной. Сам выступил только по поводу отшитых стрелецких кафтанов (не Вашего). По началу не хотел вообще ввязываться, зная кто в оппонентах. Но никто не реагировал на ту "реконструкцию". И мне пришлось...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2010, 22:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сказочник
сообщение 28.10.2010, 19:03
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 971
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 2 842

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   40  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.10.2010, 19:18) *

А кум - это кто?
Просто упоминались статьи в журнале. Иоя и его. (Ругалки sad.gif )


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC

Давайте не отвлекаться от темы.


--------------------
Человек без мнения это не личность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 28.10.2010, 20:01
Сообщение #105


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Прекрасно, что у Вас есть точка зрения, и что она солидарна с теми, кто серьёзно занимался этими костюмами. Но какова Ваша точка зрения? Не надо по пунктам, расскажите в общих чертах.

Мой кафтан здесь не при чём (если помните, я о воротниках говорил), и я не позиционирую его как моё твёрдое представление, оно самой упрощённой схемой не ограничивается. Точно так же как и часто упомянутый мной термин «традиционный» имеет гораздо более широкие рамки. Всего-навсего хотелось обозначить некоторые позиции.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.10.2010, 21:01
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Maxim @ 28.10.2010, 19:43) *

Роберто, с чем Вы не согласны, с тем, что у Пальмквиста изображены кафтаны без полочек? Оригинально. Скорее всего Вы оставите мой вопрос без ответа, впрочем переубеждать Вас я не собираюсь, здесь достаточно других людей, кому моя информация может быть полезна.

В ссылке на Цейхгауз намёков не ищите. Просто вариант реконструкции с разъяснением, почему сделано именно так.


Ну, поехали...
Давайте начнём с полочек. Что Вы имеете в виду?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 28.10.2010, 21:37
Сообщение #107


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


В шитье полочкой принято называть половину передней части лифа. Заложенный в крой отступ пол, образующий нахлёст.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.10.2010, 21:40
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Меня интересует конкретно в кафтане эта деталь. Тем более, что лиф не отрезной.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2010, 22:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 28.10.2010, 21:49
Сообщение #109


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Точнее было бы назвать её псевдополочкой, конечно. Проще выражаясь, я имею в виду "двубортность", о которой Вы говорили ранее.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 28.10.2010, 23:33
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


поправляю картинку если текст не читается. biggrin.gif


IPB Image


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.10.2010, 12:50
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Maxim @ 28.10.2010, 22:49) *

Точнее было бы назвать её псевдополочкой, конечно. Проще выражаясь, я имею в виду "двубортность", о которой Вы говорили ранее.


Я не говорил о двубортности. Ни в коей мере. Двубортность как раз подразумевает наличие вариабельности застёжки на обе стороны. Два ряда застёжек по борту. И вообще корректно такое определение только для зап. европейского платья.
Писалось только о существовании заметного нахлёста. Собственно и рисовал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 29.10.2010, 13:32
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Хорошо, каюсь, впредь буду говорить проще: нахлёст.
Но ответа на свой вопрос я так и не услышал.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.10.2010, 13:37
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Стараюсь отвечать.
Вы полагаете, что на рисунках Э.Пальмквиста кафтаны изображены застёгивающимися "встык"?
Просто предлагаю перейти на более понятный здесь язык. Так как описание технологии пошива и элементов кроя тогда и сейчас разные. Можно запутаться.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2010, 22:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 29.10.2010, 14:37
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Прекрасно понимаю Вас, незачем усложнять терминологию.

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.10.2010, 13:37) *
Вы полагаете, что на рисунках Э.Пальмквиста кафтаны изображены застёгивающимися "встык"?
Не совсем так. Ловля складок дело, как имзвестно, не благородное, но в действительности я думаю нахлёст там всё же просматрвиается. Очень небольшой. Не настолько ощутимый, как на Вашем рисунке опубликованном в Цейхгаузе №18. Хотя на Ваших иллюстрациях в самом первом номере журнала нахлёст совсем не такой, а намного меньше (вполне разумный, по-моему), местами даже просматривается застёгивание встык (обсуждать этот момент я не предлагаю, просто констатирую; если и делать соединение встык, то плотное без зазора – практически это возможно, но лучше с нахлёстом).


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 29.10.2010, 14:45
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Полагаю, величина нахлёста была не всегда одинаковой. Но была всегда. По моему представлению, из сохранившихся кафтанов наиболее точное представление о нём даёт зелёный кафтан из коллекции одежд Петра Первого. Он экспонируется в ГИМе. Прорисован был у Солнцева. Не очень точно, но в общем правильно. Если не знать, как там всё с размещением пуговиц и нашивок, то создаётся визуальное впечатление, что застёжка "встык". Я предполагаю, что это один из "потешных", соответственно сделанных как стрелецкие / солдатские на последнюю четверть 17-го века. Но это предположение конечно. wink.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2010, 22:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 29.10.2010, 15:27
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


этот же кафтан у Летина отрисован , в первом томе .
а красный петровский с еще более выраженным нахлестом.

Сообщение отредактировал rogala - 29.10.2010, 15:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fedor
сообщение 30.10.2010, 3:15
Сообщение #117


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 18 507

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   24  


Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, но прежде чем говорить что, т.н. кафтан морехода трехлоскутная туфта, хорошо бы ознакомится с отчетами Героя Социалистического Труда А.П. Окладникова.
Да, на Фадее были лишь остатки лагеря, но напротив его, на материке на п.о. Симсе были три костяка в одежде, со "всеми датирующими пирогами". Верхняя дата по монетам 1617год. Оба комплеса ложатся в один год трагической экспедиции из Мангазеи на Таймыр.
Набор предметов материальной культуры не говорит, что там легли простые моряки в "робах", а как минимум представители мангазейской админстриции с казной.

Дим, без обид, мы же с тобой взрослые люди и "сказки" хранителей текстильных коллекций Эрмитажа, Новгородского музея и ГИМа примерно одинаковые....

Сообщение отредактировал Fedor - 30.10.2010, 3:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 30.10.2010, 17:22
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Fedor-спасибо зо углубление. но даты 1617 . это же не 1660-е ?и не 1680-е правда?
делались бы комплекты на начало 17в. обсуждение шло бы совсем в ином русле, а так разница больше чем в полвека.

Сообщение отредактировал rogala - 30.10.2010, 17:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyho
сообщение 30.10.2010, 20:49
Сообщение #119


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 15.10.2010
Пользователь №: 42 398

Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709




Репутация:   6  


Сергей, но даты 1617 это наверное ближе к 1660 чем к моменту когда победили польские моды. Или с 1617 до 1660 прошли серьезные изменения в крое и виде кафтановв России?
Fedor, а нельзя ли подробнее, мне бы хотелось больше узнать о кафтане "морехода", и наконец разъяснить - может ли быть отреставрированная версия кафтана этого источником для реконструкции русских кафтанов (не важно служилых или нет)?


--------------------
Военные слуги ВКЛ рубежа XIV/XV вв.
Сичевые казаки второй трети XVII в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.10.2010, 22:44
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Fedor @ 30.10.2010, 4:15) *

Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, но прежде чем говорить что, т.н. кафтан морехода трехлоскутная туфта, хорошо бы ознакомится с отчетами Героя Социалистического Труда А.П. Окладникова.


Коллеги, сколько понимаю, речь идет вот об этой работе:
Окладников А.П. Русские полярные мореходы XVII в. у берегов Таймыра. М.; Л., 1948.
И еще ряде последующих статей исследователя. Надо ли разместить их на Книжной полке?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 21:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования