Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция |
Пехотный барабанщик |
1.10.2019, 17:27
Сообщение
#161
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Мероприятие крутое. В любом случае. Но лично мое мнение. Слишком уж преувеличена его сложность и превозмогание. Речь даже не про историчность( кто что есть, кто где спит и в какой обуви живет) а про сам поход в целом. А про обеспечение. Ты никогда не прочувствуешь тот трешняк что был тогда, потому что его невозможно прочувствовать. Одно дело голод,холод, лен и сукно. Другое дело машина обеспечения, горячая пища, современные носки и трусы, душ, да банального сортир современный. И в любой момент (почти в любой при наличии кеша купить себе пивка, сигарет или бутерброд с кофе) Но лучше так конечно чем никак) ВЫ, мил человек, с дивана встаньте, да пройдите не 200, хоть ДВАДЦАТЬ км, а потом и высказывайтесь.. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
sergey |
1.10.2019, 19:35
Сообщение
#162
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Это, конечно, да... купить можно. Новые ноги хер купишь, даже за золотые слитки. для этого есть автобус. И часть участников успешно им уже пользуется. Ну и другими благами цивилизации. Ну вообщем тру реконструкторского похода не получилось. Из всего этого стало ясно что современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо. -------------------- |
Poter |
1.10.2019, 23:29
Сообщение
#163
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 8.6.2011 Пользователь №: 102 541 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 44 |
для этого есть автобус. И часть участников успешно им уже пользуется. Ну и другими благами цивилизации. Ну вообщем тру реконструкторского похода не получилось. Из всего этого стало ясно что современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо. Это я и имел в виду. Без всякого так называемого хайпа) Оставлю тут эту картинку. Просто так )))) -------------------- Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
|
Serga |
2.10.2019, 0:15
Сообщение
#164
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 694 Регистрация: 21.7.2010 Пользователь №: 73 703 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Военно-историческая группа (XV): Nürnberg 1475 Репутация: 16 |
|
Илья |
2.10.2019, 2:25
Сообщение
#165
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Но, давайте сознаемся друг другу честно, что мы оба хотели бы быть с ними и разделить все их тяготы и лишения..., но не срослось у нас с вами..., не срослось! Игорь был. Не буквально с ними, но параллельно. Почти по тому же маршруту. И без современных палаток, спальников, пенок, горелок и машин поддержки. Так что имеет полное право говорить и оценивать сложность переходов. А ребята молодцы в любое случае. Даже так, как сделали современный человек не способен того совершить, что совершили наши предки Хотя и так тоже конечно неплохо. Солдаты того времени были, можно сказать, профессиональными ходоками. Они ходили много и очень много. Никакие тренировки и заранее подогнанное обмундирование не заменят многолетнего опыта. Это не разница "современный человек" vs "наши предки" в смысле, что вот "предки" могли, а современные нет. Во многом современный человек умеет больше из того, что было. Современного человека намного быстрее научить строевым приемам и перестроениям - у него мозг уже натренирован к сложным алгоритмам. Наши реконструкторы за пару дней могут выучить то, на что крестьянский парень из рязанской/оксоннской/вюрцбургской деревни тратил две недели. Разница, разумеется, есть - сказывается среда и объем потребляемой информации. Но говорить, что "предки" лучше справлялись - не точно, если брать в расчет только один аспект. В чем-то лучше, в чем-то хуже... ... вам с дивана виднее Так этот барабанщик традиционно бухтит не в тему ))) он обычно сначала пишет, потом думает Не обращай внимания. Хотя в этот раз особенно смешно вышло -------------------- Vilnius full of space
|
Илья |
2.10.2019, 2:38
Сообщение
#166
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Фига Короля поход потрепал. да вроде норм ))) https://cloud.mail.ru/public/5rkM/4h1sWgmsE https://cloud.mail.ru/public/qa89/RAfKjLiae -------------------- Vilnius full of space
|
Poter |
2.10.2019, 2:40
Сообщение
#167
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 8.6.2011 Пользователь №: 102 541 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 44 |
Все что я хотел сказать своим постом это только то, что не стоит возводить этот поход как что то сверхъестественное и героическое. Нет там ничего героического.
Ни кто не умирает от голода,холода, болезней... Это красивое приключение. И такое приключение запомниться надолго) Надеюсь только хорошим. По факту если разложить, то это крутая прогулка в "дурацком" со всеми благами человечества - не более. Французской секции в составе 5 человек это тоже касается. Но мы свой фан получили) Никто не собирается мериться письками кто больше прошел и в какой обуви, кто больше нес кг за спиной и что ел. Но к историческому походу это мероприятие имеет "ОЧЕНЬ" относительное отношение. Отрицать это глупо. В любом случае сам факт того, что люди нашли в себе силы это сделать и делают - это круто. По мне это лучше чем тупо 25 лет ездить на Бородино и кичиться этим. Спасибо я кончил) пс. Спасибо Русской секции что помогли нам в логистике по доставке железа, так же местами помогли с ночлегом. И даже пытались нас кормить при случае, а ваш кипяток в некоторые моменты реально спасал. Сообщение отредактировал Poter - 2.10.2019, 3:29 -------------------- Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
|
Слепой |
2.10.2019, 7:43
Сообщение
#168
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Тот ли это малыш Потер, зарезанный некогда Каращуком в палатке в лагере Сумасшедшей?
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Rus |
2.10.2019, 9:48
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 116 |
Начнём с того, что вся реконструкция, в том числе и тру-, имеет различную степень условности, что связано с разного рода отступлениями современного мира. Понятно, что часть из нас стремится достигнуть максимальной степени соответствия эпохе. Тут важно понимать за счёт чего это достигается. Это либо средства материальные, которые можно восполнить либо Здоровье и жизнь человека, рисковать которым. ради увлечения, не разумно. Тут каждый выбирает сам. Реконструкция- это хобби или исторический эксперимент.
Суворовский поход 2019 я воспринимаю как квест, с определенной долей условности, это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу. Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа. Остальное - это эмоции... надеюсь, что будет больше позитивных. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ося |
2.10.2019, 9:55
Сообщение
#170
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Начнём с того, что вся реконструкция, в том числе и тру-, имеет различную степень условности, что связано с разного рода отступлениями современного мира. Понятно, что часть из нас стремится достигнуть максимальной степени соответствия эпохе. Тут важно понимать за счёт чего это достигается. Это либо средства материальные, которые можно восполнить либо Здоровье и жизнь человека, рисковать которым. ради увлечения, не разумно. Тут каждый выбирает сам. Реконструкция- это хобби или исторический эксперимент. Суворовский поход 2019 я воспринимаю как квест, с определенной долей условности, это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу. Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа. Остальное - это эмоции... надеюсь, что будет больше позитивных. мудр, аки Каа... -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Burghardt |
2.10.2019, 10:17
Сообщение
#171
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 302 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цыплят по осени считают. Давайте дождемся завершения похода. Там еще заснеженные перевалы предстоят. А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру...
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Илья |
2.10.2019, 10:52
Сообщение
#172
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Восторженность своих коллег происходящим поддерживаю по той простой причине, что участниками похода проделана большая работа там огромный объем организаторской работы, просто гигантский идет несколько совсем разных групп людей, которые отличаются и отношением к реконструкции, и подходом к маршу, и степенью походной подготовки, и целями, и личной мотивацией уметь держать сплоченным такой разный коллектив, при этом подготовить заранее по всему маршруту места для расположения группы в четыре десятка человек да еще и с учетом сложной аппаратуры съемочной группы, которая их сопровождает - задача архисложная это не опыт над зайчиками и мышками в форме, которым по приезду нужно вернуться к семьям и пойти на работу для меня это был именно опыт "над зайчиками и мышками". Во всяком случае я смотрел на себя самого в этом походе как на подопытного - смогу ли пройти и чего это мне будет стоить. Маршрут разрабатывали и корректировали по ходу - в начале вообще не было понятно, как и когда надо прийти. А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру... а зачем? -------------------- Vilnius full of space
|
Sandris |
2.10.2019, 11:25
Сообщение
#173
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
|
Илья |
2.10.2019, 11:58
Сообщение
#174
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А это где? Хотелось бы посмотреть и впечатления "французов". сейчас фотографии соберем со всех, попробуем описать наш опыт. Он отличается от русских во многом. Первое и главное отличие - нас было пятеро, а их 37. Поэтому нам как группе идти было легче: мы определяли место ночлега в тот же день и его было легче найти. Но каждому из нас в среднем идти было труднее, потому что мы не использовали ни современных палаток, ни горелок, ни спальников и пенок. У нас не было машины поддержки (свою оставили на Сен-Готарде), которая могла бы везти тяжелые вещи и продукты. Все несли на себе. Еда на день из расчета поесть на большом привале во время марша и вечером уже перед ночлегом. Воды с собой несли по минимуму, потому что там чистую воду можно брать прямо из ручьев и фонтанов. Рацион - хлеб, овощи, пиво, вяленое мясо, колбаски, сыр. Один раз (!) приготовили суп. Ночевки - одна в гостинице, одна под козырьком крепостных ворот, одна в коровнике (спасибо русским, приютили на ночь), одна в беседке для барбекю, одна под открытым небом, дальше в палатках в лагере. На землю стелется плотный войлок (с собой), под голову ранец, на ногах шерстяные следки (в которых же и идешь), накрываешься одеялом. наш маршрут отличался от русского - нам надо было быть в пятницу в лагере в Мутенской долине, а русские спускались в нее только в субботу. Как и было 220 лет назад, дойдя до Альдорфа, мы на корабле пересекли Люцернское озеро, поднялись по долине Муоты и пришли в лагерь в пятницу к трем часам. От Айроло до Альтдорфа шли почти тем же маршрутом, что и русские, периодически встречая их по дороге, а в Альтдорфе оказались в одном и том же кемпинге ))) Смешно было на четвертый день, когда мы нашли, как нам казалось, уединенное место в лесу в стороне от троп на высоте около 200 ступеней от дороги, и начали разводить костер, как показалась русская колонна, поднявшаяся по той же самой лестнице. Но зато проходившим мимо отставшим русским потом доставалось по паре ложек горячего супа. Из выводов по ходу марша. Там есть пешеходная тропа "Suvorov" для евро-пенсионеров (одного встретили, который шел в Рим и планировал там быть через 40 дней). И вообще много троп для пешеходного туризма. Первоначально мы (и русские) шли по этой тропе. На второй день закралось сомнение, а правильная ли это дорога. Если бы русская армия шла по ней, то хвост ее еще не вышел бы из Айроло, когда голова колонны уже штурмовала Чертов мост. А настоящая дорога, по которой шли армии, примерно пролегает там, где сейчас автомобильный серпантин, ведь и 200 лет назад через перевал ездили повозки. Но ходить по автодороге не так красиво, как по тропе. Поэтому мы чередовали историчность маршрута в ущерб красоте с неисторичными тропами, но зато выглядевшими более аутентично. Сообщение отредактировал Илья - 2.10.2019, 11:59 -------------------- Vilnius full of space
|
Ульянов |
2.10.2019, 12:19
Сообщение
#175
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Странно сравнивать современников и предков.. Тут изначально разнится цель похода. Тогда - это необходимость избежать смерти, сейчас - попытка частично почувствовать тяготы военного марша. Прижало бы так наших современников, как тогда предков, - и мы прошли бы, и тоже с большими потерями, как и предки.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
2.10.2019, 12:27
Сообщение
#176
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Что почитать про кампанию толкового? Голицын, Милютин и Клаузевиц. Кто-то еще писал? Где хорошие карты?
Сообщение отредактировал Илья - 2.10.2019, 12:44 -------------------- Vilnius full of space
|
Ульянов |
2.10.2019, 12:56
Сообщение
#177
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Что почитать про кампанию толкового? Голицын, Милютин и Клаузевиц. Кто-то еще писал? Где хорошие карты? Орлов - Италия http://www.adjudant.ru/suvorov/orlov1799-00.htm и Швейцария http://www.adjudant.ru/suvorov/bogdanovich1799.htm Богданович http://www.adjudant.ru/suvorov/bogdanovich1799.htm Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2019, 13:00 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Такшеев |
2.10.2019, 13:07
Сообщение
#178
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
А по итогам кому надо смогут градации сделать, кто тру, кто перетру кто подотру... а какой смысл? ведь у реконструкции были определенные вехи за 40 лет. первое маленькое питерское объединение и мини-клуб энтузиастов, Московский корпус при ВООПИК и ВЛКСМ, Первый поход 1988 года, кубанский поход, ледяной поход, 1992 год, 2- недельные маневры Литовского уланского в 1995 году, первая массовая поездка на Ватерлоо и Аустерлиц, Петровская массовая реконструкция. Это ещё не считая середняхи и прочих ответвлений. и Это просто ещё одна страница в истории ВИР России. Знаковое мероприятие, которое вряд ли повторится. а обсуждать автобус- не автобус и сравнивать Суворовских солдат, служивших по 25 лет и менеджеров 21 века как минимум смешно и нелепо. вся ВИР- игра. хоть ливинг, хоть не ливинг, Хоть прувинг Странно сравнивать современников и предков.. Тут изначально разнится цель похода. Тогда - это необходимость избежать смерти, сейчас - попытка частично почувствовать тяготы военного марша. Прижало бы так наших современников, как тогда предков, - и мы прошли бы, и тоже с большими потерями, как и предки. так и прошли. и не раз. и в 1877, и в 1943-45. преодолели горы. и кавалеристы, и пехотинцы, и артиллерия. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Ульянов |
2.10.2019, 13:13
Сообщение
#179
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
так и прошли. и не раз. и в 1877, и в 1943-45. преодолели горы. и кавалеристы, и пехотинцы, и артиллерия. извини, я не знал, что ты современник 1877 и 1945 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
2.10.2019, 13:17
Сообщение
#180
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 856 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
...Где хорошие карты? Будь внимателен! Многие карты в книгах о Швейцарском походе - фантастичны. Особенно в изданиях советского времени. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.12.2024, 6:54
|