«Правду детям опасно давать» Опции

[Вадим Борисыч]

...или это в другой раз было? Но ведь цареубийц покарали, да?..

Во всех случаях цареубийцы получали по заслугам....

[sheff]

Это когда?
В общем - вполне по ордынски, но мне не попадалось. Про расправу с новгородцами вроде было...
Был такой момент.

Было такое дело. Когда Александр стал Великим князем то посадил сына Васю в Новгороде. Но новгородцы по своей буйной натуре дого одного князя не терпели ну и выгнали его. Потом папа вернулся и посадил сына обратно на княжение. А дружинникам не обеспечившим конституционный порядок выкололи глаза.

[Климов]

Было такое дело. Когда Александр стал Великим князем то посадил сына Васю в Новгороде. Но новгородцы по своей буйной натуре дого одного князя не терпели ну и выгнали его. Потом папа вернулся и посадил сына обратно на княжение. А дружинникам не обеспечившим конституционный порядок выкололи глаза.

и правильно сделал - респект и уважуха.

[Kirill]

и правильно сделал - респект и уважуха.

Это ты сейчас как государев человек говоришь?

[Климов]

Это ты сейчас как государев человек говоришь?

и как отец.

[sheff]

и правильно сделал - респект и уважуха.

Собственно по тем временам - да, правильно. Историческая личнось такого масштаба вообще не может оцениваться категориями "плохой - хороший". Зачастую наша беда в том, что мы судим об исторических событиях с современной колокольни. Это как с законом 1935 г. об уголовной ответственности с 12 лет. Для современного человека (особенно либерала-тлилигента) это ужасть и очередное безумство Усатого. Но учитываю тогдашнюю ситуацию с беспризорностью и детской преступность вполне адекватное решение. Тем же школьникам надо рассказывать об этом, но объяснять окружающую ситуацию и причиты повлекшие то или иное событие.

[Роберто Паласиос]

и правильно сделал - респект и уважуха.

Средневековая дичь. Но тогда встречалась. Не все конечно князья подобным развлекались, а только спец известные.
Кстати, а сына-то не убили. Просто выгнали. Это с династией младших Всеволодовичей (и потомства Ярослава (Фёдора) новгородцы делали регулярно. Самому Александру в 1240 году пинка под зад прописали приблизительно в схожем возрасте. И что, папа Ярослав резал его переславль-залесскую дружину? Ослеплял за это кого? Похоже, ордынские привычки ещё не особо прилипли.
Таки нет. Просто послал с другим сыном Андреем суздальские полки и самого Александра совместно с новгородцами "косячки" исправили. Всевозможным немцам (а поход 1242 года был направлен не против Ордена, а против Дерптского епископа) вставили на Чудском озере, ну и Псков освободили (и от немцев и от законного, но про-западного местного князя).


Сообщение отредактировал Kirill - 21.3.2013, 18:04

[Олег Поляков]

и как отец.

Валер, ты бы это... поаккуратнее.
Твой шеф деспотов не жалует.

[Климов]

Валер, ты бы это... поаккуратнее.
Твой шеф деспотов не жалует.

это на публике не жалует))))))

[Олег Поляков]

это на публике не жалует))))))

Историк-мазохист? О, как мило!

[Kirill]

Про "детей" снесено сюда.

Что бы вернуться к теме - Юрганов А.Л. Опричнина и Страшный суд

[sheff]

Статья очень хорошо показывает, что рассматривать прошлое с позиций сегодняшнего дня недопустима. Для людей тогда вера не была пустым звуком и многие поступки кажущиеся нам иррациональными совершались именно под ее воздействием. Помните как нас в школе учили, что крестоносцы пошли в Святую землю исключительно за добычей. Вариант искреннего желания освободить гроб Господень не рассматривался.

[Tatin]

Я вот как-то в школе писала реферат по законам Хаммурапи. Почитала свод и подумала: до чего же прогрессивные законы были! Для ТОГО времени!
Но знаете, кое-какие бы пунктики из них были бы к месту и в наши дни.

[Рогатнев]

Но знаете, кое-какие бы пунктики из них были бы к месту и в наши дни.

Если человек напрыгнет на быка, и т.д. ))))

[Игорь]

Другое дело, что историю России не давали в связке с историей мира. И события нашей истории не рассматривались параллельно с событиями в других странах. А всё потому что так преподавали - в отрыве от общего контекста.

"аполитично рассуждаете!" (с)
тогда школьники начнут думать и анализировать - а кому сейчас это надо ?

заучивать даты в школе бессмысленно и не нужно никому, для этого есть проф. образование. в школе нужно объяснять не ЧТО было, а ПОЧЕМУ было так а не иначе

[Tatin]

"аполитично рассуждаете!" (с)
тогда школьники начнут думать и анализировать - а кому сейчас это надо ?

заучивать даты в школе бессмысленно и не нужно никому, для этого есть проф. образование. в школе нужно объяснять не ЧТО было, а ПОЧЕМУ было так а не иначе

Вот же кому-то повезло [бы] с учителем истории...

[Дядя Саша]

ПС. Однажды рассказывал один знакомец:
- Решили с приятелем в школе на истории (последняя парта, скучно) разыграть солдатиками Ледовое побоище в соответствии со схемами и описанием битвы в учебнике (времена СССР, 80-е) и двигая войска по нарисованным на карте стрелкам.
- И чем закончилось?
- Победили тевтонцы.

Ну, схемы в учебники достаточно условны, поскольку Александр Ярославич не удосужился подать рапорт с изложением диспозиции и приложением топографических карт с ходом сражения.


Сообщение отредактировал Kirill - 22.3.2013, 11:56

[Роберто Паласиос]

Ну, схемы в учебники достаточно условны, поскольку Александр Ярославич не удосужился подать рапорт с изложением диспозиции и приложением топографических карт с ходом сражения.

Верно, Андрей Ярославич, командовавший в том сражении бОльшим контингентом русских войск (присланными отцом суздальскими полками) и по сути представлявший там Великого князя Владимирского Ярослава (Фёдора) забыл приказать это сделать старшему брату. (Это ничего, что Андрея в фильме Эйзенштейна забыли прописать?! )
А так бы - и схемы были и диспозиции. Вообще-то даже по советским схемам из учебников дело тевтонов было пройгрышным с самого начала. Просто не упоминали об огромном численном перевесе русских полков. Который и решил дело в битве. Хотя и расстановка сил перед сражением была проведена братьями очень грамотно.

Сообщение отредактировал Kirill - 22.3.2013, 11:57

[Дядя Саша]

(Это ничего, что Андрея в фильме Эйзенштейна забыли прописать?! )

Андрея Ярославича не только Эйзенштейн забыл, но и Кончаловская, Ян и ряд менее известных книжек, прочитанных мною (думаю, и Вами) в детстве. Это не источники, также как и Сванидзе и пр. по другим вопросам (где тут в фашизме расписываются? )

Верно, Андрей Ярославич, командовавший в том сражении бОльшим контингентом русских войск (присланными отцом суздальскими полками) и по сути представлявший там Великого князя Владимирского Ярослава (Фёдора) забыл приказать это сделать старшему брату.

Командование бОльшим контингентом не всегда подразумевает старшинство автоматически, тем более, среди родственников. Я не встречал упоминаний, чтобы Ярослав Всеволодович писал: "...Ондрейку слушайся, как меня...", как, впрочем, и обратного. Логически, младший брат должен слушать старшего , даже если и кулаки имеет побольше. Как было на самом деле - Бог ведает, а летописи молчат... (ну, или я их ещё не услышал ).

[Kirill]

Про ЭВМ и танки - тут.