Оборонительно-отступательная тактика регулярных войск Русской армии Опции

[Илья]

Это классика-поймать противника "на марше". Действует и по сей день.

это миф
также как и внезапное нападение

ну можно немного поубивать чуть больше, но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение

и уж точно нельзя поймать на марше соединение масштаба больше полка )))))

Вспомните Егерсдорф - ну поймали пруссаки русскую армию на марше - и толку?

[kletchatyi]

но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение

А в чем заключалась сложность ? И почему соединение масштаба больше полка невозможно поймать
на марше?

[Вермонт]

но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение

А в чем заключалась сложность ? И почему соединение масштаба больше полка невозможно поймать
на марше?

Потому что практически невозможно застать врасплох большую массу войск. Одно-два подразделения - да, но даже 15 тыс. человек - физически невозможно. Пример, конечно, не по эпохе, но вспомним битву при Арсуфе, или завязку боя при Шенграбене.

[francois marie]

но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение

А в чем заключалась сложность ? И почему соединение масштаба больше полка невозможно поймать
на марше?

Bolsoje sojedinenije voisk nikokda nivychodit na marsh bez ochranenija, avangard, ariergard. To jest na marse mozna poimat malenkije soedinenija iduscije na ochrane bolshova sojedinenija, naprimer avangard, eskadron ili rotu. Daze jesli slucalos cto napadali na bolshoje sojedinenije na marse, eto jiscio nigarantiryvalo uspecha.

Pri otstuplenije nesut bolshyje poteri potomusto ranenyje, bolnyje ili otstavsyje soldaty ostavalis na vrazeskoi teritoriji, i uze nivozvrascialis v stroi.

[Шуваев]

А почему Ермолову не пришло в голову атаковать этот самый ночлег?

Где и когда атаковать противника решает главнокомандующий или авангардный начальник.

Когда Ермолов годы спустя писал свои Записки он всячески подчеркивал, что он всегда был умнее своих начальников и понимал как надо поступать, а они воевать не умели

[Драгун Рогожан]

А в чем заключалась сложность ? И почему соединение масштаба больше полка невозможно поймать
на марше?

Если 50.000 солдат одной армии поймают на марше 50.000 солдат другой армии по любому получится генеральная баталия

[kletchatyi]

Если 50.000 солдат одной армии поймают на марше 50.000 солдат другой армии по любому получится генеральная баталия

Да.... очевидно ловить на марше нечего, если только в каких-нибудь специфических случаях, а вот занять высоту это действительно классика!! Пример укрепления подступов к Тарутинскому лагерю,в сочетании с речной преградой. Сама по себе речушка плевое дело, но если она под прицелом - это уже серьезно.





С тактической точки зрения войска, искусно использовав и укрепив местность, превратили Тарутинский лагерь в крепость. Фронт обороны прикрывался рекой Нара. Хотя эта река не являлась большим препятствием для неприятеля имея лишь до одного метра глубины и 60 метров ширины, однако ее крутые берега, усиленные в инженерном отношении, представляли серьезный оборонительный рубеж.

Контрнаступление Русской армии в 1812 году (Жилин)

[Кошевуа]

В свой время я почитывал в ГБЛ истоию лейб-гвардии сапёрного батальона и собирал материалы по пионерным ротам. Там в основном вырисовывалась следующая картина по форсированию рек. Пионерные роты, которые шли во главе колонн (а любая армия движется несколькими параллельными колонами), делали пологие спуски к мостам и бродам, а также расширяли и укрепляли имеющиеся подходы к ним. Ещё в их обязанности входил мелкий ремонт дорог, их расширение в узких местах и прочая работа такого свойства. Вообще, большинство рек можно перейти в брод практически в любом месте, но представьте, что вы на телеге, и всё сразу станет ясно.

[francois marie]

Samyj bolsoi nedostatok vsech dolgovremenych ukreplenij, takoi cto ich mozno prosto oboiti.. atakovat takije ukreplenije srazu eto samoubijstvo.. chotia byvali takije samoubistvenyje ataki ukreplenoj pozicyji kak naprimer pri Samosiere.

[Юрий]

chotia byvali takije samoubistvenyje ataki ukreplenoj pozicyji kak naprimer pri Samosiere.

Атака при Сомо-Сиерре иключительна прежде всего тем, что была проведена совершенно вопреки всем существовашим правилам.
Кстати, у меня создалось впечатление, что французы в полевых сражениях созданию укреплений почти всегда отдавали предпочтение маневру силами и огнем в отличие от их противников (сооружение батарей Сорбье и Пернетти при Бородино скорее подтвержает это, чем опровергает).

[Илья]

Кстати, у меня создалось впечатление, что французы в полевых сражениях созданию укреплений почти всегда отдавали предпочтение маневру силами и огнем в отличие от их противников (сооружение батарей Сорбье и Пернетти при Бородино скорее подтвержает это, чем опровергает).

у меня обратное впечатление
французы всегда использовали маневр огнем и силами - а укрепления почти никогда не строили
укрепление сантона - скорее исключение, чем правило

[Игорь]

Атака при Сомо-Сиерре иключительна прежде всего тем, что была проведена совершенно вопреки всем существовашим правилам.

а главное - она была совершенно не нужна, ибо испанцы были бы итак разбиты многократно превосходящими силами французов

[Юрий]

а главное - она была совершенно не нужна, ибо испанцы были бы итак разбиты многократно превосходящими силами французов

Если бы французы "как положено" атаковали пехотой - мы бы имели еще одну победу в длинной череде, а так Сомо-Сиерра стала именем нарицательным .

[Nick One]

Это классика-поймать противника "на марше". Действует и по сей день.

это миф
также как и внезапное нападение
ну можно немного поубивать чуть больше, но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение
и уж точно нельзя поймать на марше соединение масштаба больше полка )))))
Вспомните Егерсдорф - ну поймали пруссаки русскую армию на марше - и толку?

Это не миф. Это классика и искусство.
На отдыхе ловили целые корпуса, а в лагерях охранение тоже присутствует.
И ещё-надеюсь ни кто не будет против того, что сейчас военное искусство и техника шагнули далеко вперёд по сравнению с 18-19 веками. Так вот реальный случай-практически на ровной местности не стало колонны. А это Чечня, где регулярные силы бились против "банд-формирований".
И всегда считалось, что поймать противника на марше или на отдыхе-половина победы.
Объяснить почему!?

С уважением!!!

[Atkins]

Это не миф. Это классика и искусство.

Это не искусство, а миф. Приведите пример, когда в напвойнах корпус пойман на марше и разбит?
А насчет колонны на ровной местности - сейчас для этого хватит нескольких (одной) ракет или орудий... А сколько нужно было бы "париться" артиллеристам Наполеона?

И всегда считалось, что поймать противника на марше или на отдыхе-половина победы.

Ага, в войнах с "дикими" народами, ибо дисциплина стремится к нулю...

[Юрий]

Ага, в войнах с "дикими" народами, ибо дисциплина стремится к нулю...

Не факт. Классический пример - сражение у Мононгахелы 9 июля 1755 года, когда французы "поймали" на марше колонну генерала Бреддока. Тогда единственным старшим офицером с английской стороны не убитым и не раненым оказался ... полковник Дж.Вашингтон, будущий первый президент США.

[Atkins]

Ага, в войнах с "дикими" народами, ибо дисциплина стремится к нулю...

Не факт. Классический пример - сражение у Мононгахелы 9 июля 1755 года, когда французы "поймали" на марше колонну генерала Бреддока. Тогда единственным старшим офицером с английской стороны не убитым и не раненым оказался ... полковник Дж.Вашингтон, будущий первый президент США.

При Мононгахеле Брэддок пытался атаковать в колонне при пересечении реки в лесу - почувствуйте разницу. Британские солдаты великолепно видели французов, но ничего с ними поделать не могли. Это была не внезапность, а огромный тактический просчет.

[Юрий]

Судя по плану сражения до реки Бреддок так и не дошел. Кроме того на иллюстрациях показаны повозки вперемешку с солдатами. То, что англичане были атакованы одновременно и со всех сторон, говорит скорее не о тактическом просчете Бреддока, а о сознательном решении французов атаковать противника именно во время движения, а не оборонять переправу.

[Atkins]

Вот о разгроме Брэддока:
http://www.frenchandindianwar.narod.ru/Article/braddock.html
"Французы укрылись в глубоком овраге, в 60 футах от наступающих англичан. К чести Брэддока, бездействие врага его не успокоило, и он постарался избежать засады. Генерал выслал на разведку нескольких проводников и шесть всадников, и построил своих солдат в маршевую колонну, удобную для местности, которую они пересекали.
Главные силы англичан уже подходили к поросшему густым лесом оврагу, когда разведчики развернулись и бросились назад. Недалеко от них на тропу выскочил человек, раскрашенный, как индеец, но с офицерским знаком на груди[27]. Он взмахнул шляпой и издал ужасный клич. Тут же из-за деревьев высыпала толпа индейцев и солдат, которые подхватили клич командира. Прячась за деревьями и валунами, они окружили английскую колонну с флангов и открыли стрельбу. Поднялись клубы грязного сине-белого дыма.
На какой-то миг солдаты Гейджа застыли, «словно пораженные громом», а затем открыли ответный огонь и держались, пока не подоспели лесорубы майора Д. Синклера. Затем Гейдж приказал отходить к дороге. Его встретил смертоносный залп, и снова его ряды поколебались. Гейдж попытался сломить и устрашить врага картечью; от английского залпа капитан Бюжо и еще дюжина человек упали замертво. Канадцы дрогнули и побежали. Индейцы подались назад, не желая стоять под пушками.
В этот драматический момент командование боем приняли Дюма и де Линьери. Им удалось прекратить панику и воодушевить индейцев и солдат. Сражение вспыхнуло с новой силой, но некоторое время ни одна из сторон не имела перевеса. Крики «Да здравствует король!» по-английски и по-французски, боевые кличи индейцев слышались одинаково отчетливо.
Но затем непрерывный и убийственно точный огонь из укрытий переломил чашу весов в пользу французов. Канадские индейцы под началом вождя Атунаса заняли господствовавший над полем боя холм и превратили его в идеальную огневую точку. Главные силы французов и индейцев оставались невидимы для англичан".
Вот Вам и вся засада - саданули по ним из пушки, и они побегли... И если бы не офицеры, вернувшие канадцев в бой, да не столпившиеся в плотной колонне англичане, накрылась бы вся засада медным котлом

[francois marie]

Это классика-поймать противника "на марше". Действует и по сей день.

это миф
также как и внезапное нападение
ну можно немного поубивать чуть больше, но прямо "поймать на марше" - это либо случайность, либо преувеличение
и уж точно нельзя поймать на марше соединение масштаба больше полка )))))
Вспомните Егерсдорф - ну поймали пруссаки русскую армию на марше - и толку?

Это не миф. Это классика и искусство.
На отдыхе ловили целые корпуса, а в лагерях охранение тоже присутствует.
И ещё-надеюсь ни кто не будет против того, что сейчас военное искусство и техника шагнули далеко вперёд по сравнению с 18-19 веками. Так вот реальный случай-практически на ровной местности не стало колонны. А это Чечня, где регулярные силы бились против "банд-формирований".
И всегда считалось, что поймать противника на марше или на отдыхе-половина победы.
Объяснить почему!?

С уважением!!!

Voina v sevodniasnem vide, bolse pohoza na partizanskuju voinu, bystroje manevriryvanije, skrytnost, ataka otchod, zasady, zastat protivnika v rasploch... fronta prakticeski net , bolshyh frontalnych srazenij netu. Daze posravneniju skazem poteri amerikancef v Irake za 4 goda gdeto 3500 soldat,a v 19 veke eto poteri odnavo ocen nibalshova srazenija... eto za neskolko casof. To jest v sevodniasnei voine mozno poimat vrasploch ocen nibolshoje kalicestvo liudei tak kak sili rasredotoceny, 100 celovek poimat v zasadu eto uze mnogo.
V 19 veke poimat korpus vrasploch bylo prakticeski nivazmozno, celym korpusom podoiti k protivniku nezamecenym?
poprobuite pridstavit 15.000 ili 20.000 soldat v raznocvetnych mundirach s flagami, iduscich ocen, ocen ticho....v bojevom poriadke. Daze jesli vsiotaki podoidut prosto nacniotsa srazenije, tolka snacala napadajusceja starana budet imet privashodstvo v neozydanosti.
V amerikanskoi grazdanskoi voine byli srazenija gde protivnika atakovali na bivake, vsioravno vsio prevratilos v srazenije mezdu armij.