Головные уборы русской пехоты в 1805 г. Опции

[konstantyn_lvk]

Вот может к теме 1805 года подскажите, что было надето на головах у Киевских гренадер по документам у кого ни спрошу - все молчат, а герои забыты (их внешний вид)

Лучше создайте отдельную тему с этим вопросом.

[Антон1]

Лучше создайте отдельную тему с этим вопросом.

На всякий случай спросил, уже создавал тему по митрам год назад или более и без результата, а тут в теме собрались не по детски знающие о наполеонике люди .....а вдруг помогут

[тень]

На всякий случай спросил, уже создавал тему по митрам год назад или более и без результата, а тут в теме собрались не по детски знающие о наполеонике люди .....а вдруг помогут

Вопрос очень сложный и специфический и вряд ли когда-нибудь будет полная информация по этой теме.
Сведения крайне фрагментарные.

Добавлю от себя.Выдержки из донесения ген.-адъютанта П.П. Долгорукова от 23 августа 1806 года.

"Киевский гренадерский полк:...обмундирован полк довольно хорошо, только кивера ещё не все сделаны...".

"Галицкой мушкетерской полк:...обмундирован полк посредственно; кивера ещё не сделаны, и люди выводятся в шапках разнообразных, без портупей и тесаков...". Что имелось в виду под "шапками разнообразными" не совсем ясно.Ясно только что не кивера .

Орловский,Рижский и 6-ой егерский подобных замечаний не получили,из чего можно сделать вывод,что кивера в полках уже сделаны.

[Антон1]

Ну уважаемый, нет слов, огромное спасибо за редкую информацию, и про киевский и галицкий (у последних раз не кивира, видимо, старые "двухуголки").

[тень]

Ну уважаемый, нет слов, огромное спасибо за редкую информацию, и про киевский и галицкий (у последних раз не кивира, видимо, старые "двухуголки").

В Киевском гренадерском вряд ли двууголки - митры фузилерные.

По Галицкому не берусь судить,что там за разные "шапки" были.

[Ульянов]

Ну уважаемый, нет слов, огромное спасибо за редкую информацию, и про киевский и галицкий (у последних раз не кивира, видимо, старые "двухуголки").

Цилиндрические шапки в мушкетерских полках с 1803 г делать начали

[тень]

Цилиндрические шапки в мушкетерских полках с 1803 г делать начали

Ну, собственно ,и я о том же.Иначе бы прописали как шляпы.

Так что "шапки"...Но разнообразные

[Ульянов]

Так что "шапки"...Но разнообразные

ну, как минимум, мушкетерские и гренадерские?

[тень]

ну, как минимум, мушкетерские и гренадерские?

Ну,по скольку они и так полагались то речь идёт о разных фасонах шапок,долженствующих быть одинаковыми;о как .

[Антон1]

Цилиндрические шапки в мушкетерских полках с 1803 г делать начали

Да речь о цилиндрических, в донесении закаваченно слово кивера, так в 1806 могли именовать, естественно, только цилиндрические шапки (поправьте если не так), их начали делать с 1803 г., но были ли они у всех мушкетеров в армии Кутузова в 1805?


Сообщение отредактировал Антон1 - 9.6.2010, 15:04

[тень]

Да речь о цилиндрических, в донесении закаваченно слово кивера, так в 1806 могли именовать, естественно, только цилиндрические шапки (поправьте если не так), их начали делать с 1803 г., но были ли они у всех мушкетеров в армии Кутузова в 1805?

Так и говорю о том - никто пока всей картины не знает.И вряд ли будет знать.

[Леонов Олег]

Ну,по скольку они и так полагались то речь идёт о разных фасонах шапок,долженствующих быть одинаковыми;о как .

Галицкий мушкетерский сформирован путем отделения рот от всех пехотных и гренадерских полков Украинской инспекции. О состоянии полка сохранились документы и переписка как исправлять ужасное положение в нём. По этой причине и шапки там разные - суконные шапки обр. 1803 года.

[Антон1]

Так и говорю о том - никто пока всей картины не знает.И вряд ли будет знать.

Ну потихоньку хоть часть картины проясняется, узнали про Киевский, уважаемый Олег прояснил, что значит "разные шапки" в Галицком, есть две давние находки митр гренадер Нарвского и Староингерманландского, известно, что гвардия и гренадеры Апшеронцев уже были в цилиндрических с султанами. В истории Новоингерманландского полка написано, что повелено менять цвет инспекции на митрах гренадер в ноябре 1805.

В истории Фанагорийского полка есть изображение подвига защиты знамени при Аустерлице, там гренадеры в цилиндрических шапках с султанами, правда детали скорее говорят, что художник изобразил собирательный образ.

Может, кто что еще увидит в документах, по головным уборам заграничной армии Кутузова.

З.Ы.Орловский и Ряжский не участвовали в походе, по шапкам егерей тоже все понятно но, но пример из донесения весьма показательный, а такие донесения еще есть?

[Леонов Олег]

Ну потихоньку хоть часть картины проясняется, узнали про Киевский, уважаемый Олег прояснил, что значит "разные шапки" в Галицком, есть две давние находки митр гренадер Нарвского и Староингерманландского, известно, что гвардия и гренадеры Апшеронцев уже были в цилиндрических с султанами. В истории Новоингерманландского полка написано, что повелено менять цвет инспекции на митрах гренадер в ноябре 1805.

В истории Фанагорийского полка есть изображение подвига защиты знамени при Аустерлице, там гренадеры в цилиндрических шапках с султанами, правда детали скорее говорят, что художник изобразил собирательный образ.

Может, кто что еще увидит в документах, по головным уборам заграничной армии Кутузова.

З.Ы.Орловский и Ряжский не участвовали в походе, по шапкам егерей тоже все понятно но, но пример из донесения весьма показательный, а такие донесения еще есть?

"Разные" - это значит, что иногда они отличались, т.к. строились в каждом полку индивидуально, хотя и по присланным образцам. А то, что Вы Антон перечислили - забудте, это не источники. Со временем подберем статистику по документам и тогда будет понятна общая картина по армии на 1805 год. Факты есть, все не так безнадежно как трактуют некоторые.

[Антон1]

Со временем подберем статистику по документам и тогда будет понятна общая картина по армии на 1805 год. Факты есть, все не так безнадежно...

Да, такая статистика была бы весьма интересна, очень буду ждать хотя бы частичных результатов, успехов Вам в этом начинании!
Вообще подобное давно делали в журнале "Сержант" - статистику по меховым шапкам гренадер во французских полках, но русская пехота на ранний период все как то в тени 12 года, отсюда и кажется, что безнадежно

[тень]

Факты есть, все не так безнадежно как трактуют некоторые.

Ну,будем надеятся что некоторые ошибаются и нас ждут интересные открытия.

Но пока этого нет - ситуация такова .

Сообщение отредактировал тень - 10.6.2010, 15:23

[Антон1]

Источник!?

[Макс]

Вообще подобное давно делали в журнале "Сержант" - статистику по меховым шапкам гренадер во французских полках, но русская пехота на ранний период все как то в тени 12 года, отсюда и кажется, что безнадежно

Хм, а там именно делали или просто переписали результаты уже проделанной работы?

[Антон1]

Хм, а там именно делали или просто переписали результаты уже проделанной работы?

Таблица по полкам (ни всем) сделана на основе более 10 источников. Сержант №8 за 96 год, автор Карпов И.Е.

[тень]

Источник!?

Неа.Перерисовка.