Русские рейтары 17 века Опции

[сергей1]

Я дилетант и не историк, концептуально набросал рейтара Сергей в Конотопской битве, в Воине Типикин Нарисовал еще парочку, в цейхе ,кажется тоже был рейтарчик ,но без защитного вооружения ,явно недостаточно, потому ,если есть что выложить по данной теме ,желательно иллюстрированное , может из музеев чего есть, возможные типы кирас, шишаков и тд , выкладывайте. Короче все ,что касаемо московских рейтар если есть возможность разместите тут .Да и можете не попинать, а просто распять мою дилетантскую работу ,не обижусь, не гордый, да на лошадь внимание не обращаем ,я толком и не рисовал уздечки подпруги и тд. пока разносим самого рейтара!!!!!!!!!!!!!!!
Надеюсь в ходе разбора полетов ,мы все же приблизимся к возможному облику рейтар московии 17 века!!!!!!!!!!!

[сказочник]

Ремень который стягивает кирасу слишком высоко нарисован.

[Aren]

Мне кажется или конская сбруя слишком бедная,(в плане количества ремней)

[Роберто Паласиос]

Мне кажется или конская сбруя слишком бедная,(в плане количества ремней)

Одно трензельное оголовье. Так что достаточно. А пряжек можно и добавить.

Ремень который стягивает кирасу слишком высоко нарисован.

Ремень нормальный, кираса коротковата.

[сказочник]

Ремень нормальный, кираса коротковата.

Кираса действительно коротка. Но ремень кажется должен лежать по нижнему краю кирасы, а он чуть выше.
И кажется пропорции самого человека грешат.

[Роберто Паласиос]

Кираса действительно коротка. Но ремень кажется должен лежать по нижнему краю кирасы, а он чуть выше.
И кажется пропорции самого человека грешат.

Это куда сползёт. А в идеале - по нижнему.
Пропорции действительно могли бы быть по стандартнее. Но бывают и такие...

[припой]

Такое впечатление, что кушак поверх кирасы еще затянут.
Набедренников не будет ?

[сергей1]

Согласен ,насчет кирасы ,недоглядел .Пропорции человека ,хотя все люди разные ,да при фотографировании фигуру чуть сплющило ,в реале смотрится немного лучше, но тоже согласен ,можно было бы и получше сделать, хотя именно пропорции меня впрочем устроили ,насчет лошади писал же ее не трогаем!!!!!!!!!!!!

Такое впечатление, что кушак поверх кирасы еще затянут.
Набедренников не будет ?

Не знаю, мне так не показалось, хотя принимаю за недоработку,насчет набедренников их видимо не будет,а что должны быть?

[Роберто Паласиос]

Не знаю, мне так не показалось, хотя принимаю за недоработку,насчет набедренников их видимо не будет,а что должны быть?

Нет.

[припой]

По пропорциям человека: можно посчитать рост в 8 единиц (одна единица - голова от макушки до подбородка). Тогда от стоп - 1 ед. - середина голени; 2 ед. - под коленом; 3 ед. - середина бедра; 4 ед. - таз в самом широком месте (уровень промежность); 5 ед. - пояс (чуть выше пупка); 6 ед. -грудь (уровень сосков); 7 ед. - подбородок; 8 ед. - макушка головы. При этом уровень плеча не доходит до подбородка примерно 1/3 единицы.
Здесь изображение дано несколько в изометрии, поэтому возможны некоторые искажения. Надо определиться с соразмерностью человека и лошади. Аргамак того времени в холке может быть 135-145 см (160 см - уже очень высокий). Средний рост человека около 165-160 см.

[Роберто Паласиос]

По пропорциям человека: можно посчитать рост в 8 единиц (одна единица - голова от макушки до подбородка). Тогда от стоп - 1 ед. - середина голени; 2 ед. - под коленом; 3 ед. - середина бедра; 4 ед. - таз в самом широком месте (уровень промежность); 5 ед. - пояс (чуть выше пупка); 6 ед. -грудь (уровень сосков); 7 ед. - подбородок; 8 ед. - макушка головы. При этом уровень плеча не доходит до подбородка примерно 1/3 единицы.
Здесь изображение дано несколько в изометрии, поэтому возможны некоторые искажения. Надо определиться с соразмерностью человека и лошади. Аргамак того времени в холке может быть 135-145 см (160 см - уже очень высокий). Средний рост человека около 165-160 см.

8 единиц для Руси многовато. Для детей боярский и всяких безпоместных - и 6,5 хватит. На аргамаках рейтары не ездили. Это очень дорогие лошади.

[припой]

Коллега Роберто Паласиос, напишите, пожалуйста, свои пропорции человеческой фигуры, чтобы было с чем сравнивать.
Да, аргамаки - лошади специально выращиваемые для службы под седоком и были доступны ограниченному количеству людей. Так и рейтар изображен не в самом простом шлеме. По размеру в холке замечаний нет ?

[Роберто Паласиос]

Коллега Роберто Паласиос, напишите, пожалуйста, свои пропорции человеческой фигуры, чтобы было с чем сравнивать.
Да, аргамаки - лошади специально выращиваемые для службы под седоком и были доступны ограниченному количеству людей. Так и рейтар изображен не в самом простом шлеме. По размеру в холке замечаний нет ?

Фигуры у людей бывают разные. Со средним ростом и, соответственно, пропорциями характерными для разных этносов.
Вы сначала разберитесь и с аргамаками и с тем, кто верстался в рейтарские полки. Тогда и в обсуждении будет толк.

[Игорь]

Набедренников не будет ?

а они были у рейтар?

[Роберто Паласиос]

а они были у рейтар?

См. пост №9.
(Или тебе ответ от Припоя нужен?)

[Игорь]

просто я в сети только вечером и не успеваю читать все ответы...

[сергей1]

Так и рейтар изображен не в самом простом шлеме. По размеру в холке замечаний нет ?

Не приведете пример шлема попроще ,желательно визуально(вы папенхейм имеете ввиду?)
Насчет лошади , чего греха таить-великовата!!!!!!!!!!!!!

[припой]

Я предложил коллеге сергею1 способ пропорционального изображения мужчины (кстати, не мой). Если у коллеги Роберто Паласиоса нет своих пропорций изображения фигуры, кроме рассуждений о том, что "фигуры бывают разные" и "с пропорциями, характерными для разных этносов", то можно их оставить для анатомического музея.
Ну, раз и замечаний по размерам аргамака в холке нет, то и суда нет...)))

[Роберто Паласиос]

Я предложил коллеге сергею1 способ пропорционального изображения мужчины (кстати, не мой). Если у коллеги Роберто Паласиоса нет своих пропорций изображения фигуры, кроме рассуждений о том, что "фигуры бывают разные" и "с пропорциями, характерными для разных этносов", то можно их оставить для анатомического музея.
Ну, раз и замечаний по размерам аргамака в холке нет, то и суда нет...)))

Так, для любителей посчитать анатомию. Взял того, кто ближе всего - то есть себя. Поверьте - не урод. При росте 179 см имею голову 25 см. Итого, 7,16 раз в туловище. 8 раз - это у Каращука. Так там и рост 190. При не очень выдающейся высоте жителей (не аристократов) тогдашней Московии в 160-165 см, меньшее чем 7 соотношение голова/рост - нормально.
По "аргамаку":
Голова крупновата, а вот холка, принимая во внимание рост всадника, еле еле 130 см, если не 120. То есть вполне привычный рост степовых лошадок. Можно было и по-выше рисовать.

P.S. А суда действительно нет. Человек не побоялся выставить на суд критики свою работу, так прежде чем ему претензии высказывать, следует самому в теме разобраться.

[припой]

Я, во-первых, никого не критиковал.
Высказывал своё мнение и рассказывал как бы делал сам на основании своего опыта.
Если кто-то видит пустую критику в любом высказывании, я не могу ему это запретить.
А то, что я ни в чём не разбираюсь, так это я давно знаю.

to Р.Паласиос - я понял, какие пропорции хотите предложить вы, не понял - почему мои пропорции так приняты в штыки. Ход вашей мысли интересен, обмерею себя со временем.

to сергей1 - на мой взгляд, такой шлем характерен для 1-й половины 17в. для зажиточных или начальных людей (поэтому и назван мною "не самым простым"), я бы его и оставил (как переданный по наследству). Если рейтар полностью снабжался от казны, то логичнее показать его в шлеме типа кабассет (гребень, поля можно выбрать по вкусу). Наверное, по-немецки это папенхейм.