"Фуражирская" атака Опции

[Sandris]

Читал в мемуарах Марбо про бой у Дюнабурга и столкнулся с таким описанием действий его полка "Поэтому я приказал своим егерям рассеяться и предпринял против русских пехотинцев «фуражирскую» атаку, двойным преимуществом которой является то, что она заставляет противника разбежаться и прекратить огонь артиллерии, поскольку канониры больше не осмеливались стрелять из боязни задеть собственных стрелков, смешавшихся с французами."
Просветите пожалуйста что это такое "фуражирская атака" и от чего такое название? Кавалеристы рассыпались и действовали каждый сам по себе или как? Как осушествлялось командование в таком случае?
Да, и почему говорится о том, что это заставляет противника разбежатся?

Сообщение отредактировал Sandris - 15.8.2011, 15:24

[VANDERHOFF]

Видимо, подразумевается растягивание войск противника по фронту с максимальным приближением к противнику, дабы затруднить ведение огня артиллерии.

[Yogan]

Читал в мемуарах Марбо про бой у Дюнабурга и столкнулся с таким описанием действий его полка "Поэтому я приказал своим егерям рассеяться и предпринял против русских пехотинцев «фуражирскую» атаку, двойным преимуществом которой является то, что она заставляет противника разбежаться и прекратить огонь артиллерии, поскольку канониры больше не осмеливались стрелять из боязни задеть собственных стрелков, смешавшихся с французами."
Просветите пожалуйста что это такое "фуражирская атака" и от чего такое название? Кавалеристы рассыпались и действовали каждый сам по себе или как? Как осушествлялось командование в таком случае?
Да, и почему говорится о том, что это заставляет противника разбежатся?

а вы подумайте не много))) мысльто правильная)))

При фураже что главное?) собрать фураж.....наверное для этого цепь делается кавалерийская


пс. наши кав-ты рекон-ры по прежнему все игнорирют этот факт, особенно в преобритение весел!

[Eman]

Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII).

Tут, впрочем, все вопросы к издателю - кот. опубликовал воспоминания Mарбо в 1891, т.е., через 37 лет со дня смерти автора.

[Junior]

а вы подумайте не много))) мысльто правильная)))

При фураже что главное?) собрать фураж.....наверное для этого цепь делается кавалерийская
пс. наши кав-ты рекон-ры по прежнему все игнорирют этот факт, особенно в преобритение весел!

не все, у некоторых вот в планах, причем не очень далеких

[швед]

charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке

http://dic.academic.ru/dic.nsf/fre_rus/30769/fourrageur

[Eman]

"charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке" - это современная интерпритация, не имеющая ничего общего с регламентом 1804 по которому обучалась фр. кавалерия



Сообщение отредактировал Eman - 16.8.2011, 21:39

[Слепой]

причем не очень далеких

совсем недалёких....

[швед]

"charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке" - это современная интерпритация, не имеющая ничего общего с регламентом 1804 по которому обучалась фр. кавалерия

ОК. Выражение, если не вру, у Селина встречал (там не переводилось) потому и запомнил…

[Yogan]

интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?)))

а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....)))

[Олег Поляков]

интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?)))

а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....)))

Почему же? Кисса на этом Солдатике пытался.

[Yogan]

Почему же? Кисса на этом Солдатике пытался.

пытался?.....он мне ничего не рассказывал...молчит)

[Sandris]

Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII).

Tут, впрочем, все вопросы к издателю - кот. опубликовал воспоминания Mарбо в 1891, т.е., через 37 лет со дня смерти автора.

Спасибо за пояснения, с названием всё ясно, это пусть останется на совести Марбо или издателя.
Говоря о самих мемуарах там же дальше сразу следующее предложение "Под сабельными ударами моих кавалеристов защитники лагеря в самом большом беспорядке бежали к «тет-де-пону».". То есть получается что кавалерия рассредоточилась в цепь но всё таки атаковала холодным оружием, так?

[Вячеслав]

интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?)))

а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....)))

Я стрелял... Правда из пистолета

[Eman]

Спасибо за пояснения, с названием всё ясно, это пусть останется на совести Марбо или издателя.
Говоря о самих мемуарах там же дальше сразу следующее предложение "Под сабельными ударами моих кавалеристов защитники лагеря в самом большом беспорядке бежали к «тет-де-пону».". То есть получается что кавалерия рассредоточилась в цепь но всё таки атаковала холодным оружием, так?

Земеля, кавалерия при атаке не рассредотачивается в цепь. Bрочем, всадники могут смешать строй, "врубившись" и опрокинув пехотное построение, далее заняться преследованием - прямым преднозначением легкой кавалерии.

Labdien!

Сообщение отредактировал Eman - 17.8.2011, 16:19

[Грязный Гарри]

получается что кавалерия рассредоточилась в цепь но всё таки атаковала холодным оружием, так?

а что удивляет? она должна с лошади их расстреливать? )))

[Александр Жмодиков]

Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII).

Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 7.9.2011, 12:20

[Роберто Паласиос]

Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные).

Получается европейский аналог "казачьй лавы".

[Sandris]

Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные).

Спс, только не понятно тогда зачем ув.Йоган пишет про стреляющую кавалерию

[Eman]

Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные).

Когда жил в Нью-Йорке, мне доводилось встречаться с Брентом, и мы дискутировали некоторые аспекты его будущей книги. К сожалению, знания у него на "наполеонику" весьма общие (ранняя книга по тактике XVIII в. у него гораздо лучше), т.к. будучи представителем "школы Чандлера" он оперирует, в основном, мемуарами, а не архивным материалом или специальными исследованиями.
Вероятно, нужно еще раз - более внимательно - посмотреть "Ордоннанс 1804", этот базовый регламент по обучению французской кавалерии.



Сообщение отредактировал Eman - 7.9.2011, 15:10