Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Объёмная _ Требования к фигурам в 72 масштабе
Автор: Kirill 6.5.2015, 15:11
Вот в http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=88116&view=findpost&p=904823 теме был заявлен интересный, на мой взгляд, тезис:
..."потёмкинцы" были заявлены, как фигурки в 72 масштабе. Но солдатики этого масштаба и направления должны соответствовать вполне определённым требованиям...
Каковы же эти "вполне определенные требования" и где о них можно узнать?
В нетерпении жду ответа от Михаила!
Автор: Алексей Б. 6.5.2015, 17:12
Узнаваемость ....правдивость....пропорциональность....и немного увеличенные параметры оружия.... в солдатиков играют и в них должен быть небольшой гротеск
в последнее время задолбали "одноножки"
с моей точки зрения в наборах должна быть вариативность (голов.. рук...оружия)
также не выпускать наборы где "лежуны" вместе "с идущими в бой" и парадного строя на караул...
Последний "большой" зведовские 3Д на ВоВ купил взял две фигурки.. остальное выбросил...винтовки иголки...чушь
При всех не достатках понравились модели от пластик солджерс
Хорошие скульптуры у "стрельца"...но материал из чего их делают убивает ВСЁ....ОТМЕЧУ И МАТЕРИАЛ ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТ...
Автор: Ярослав 6.5.2015, 21:52
Узнаваемость ....правдивость....пропорциональность....и немного увеличенные параметры оружия.... в солдатиков играют и в них должен быть небольшой гротеск
в последнее время задолбали "одноножки"
с моей точки зрения в наборах должна быть вариативность (голов.. рук...оружия)
также не выпускать наборы где "лежуны" вместе "с идущими в бой" и парадного строя на караул...
Последний "большой" зведовские 3Д на ВоВ купил взял две фигурки.. остальное выбросил...винтовки иголки...чушь
При всех не достатках понравились модели от пластик солджерс
Хорошие скульптуры у "стрельца"...но материал из чего их делают убивает ВСЁ....ОТМЕЧУ И МАТЕРИАЛ ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТ...
72й масштаб не игровой, а копийный модельный и должен таким и оставатся. Для гротеска и варгейма есть специально для этого предназначеный масштаб 28мм. ( М1:56). Зачем изобретать велосипед? Тем более в 28мм издали столько пластика, именно пластика, е не полиэтилена как в 72. Где и руки и головы и пр. детали отдельно и огромный выбор конверсий хоть для игр, хоть для диарам, виньеток и коллекционирования
Автор: Олег С. 6.5.2015, 23:33
Это вы так думаете
Если на Западе больше играют 15 мм и 28 мм, то в странах бывшего СССР 72-й тоже вполне себе игровой масштаб.
Автор: Ярослав 7.5.2015, 6:35
Это вы так думаете
Если на Западе больше играют 15 мм и 28 мм, то в странах бывшего СССР 72-й тоже вполне себе игровой масштаб.
Это не я так думаю, это так и есть! А играть можно и пуговицами, я в детстве гильзами от АК и ПМ играл это не значит что гильзы предназначены для Варгейма.
Автор: припой 7.5.2015, 8:11
какие могут быть требования к фишкам, кроме того, чтобы они были под рукой ? ... )))
Автор: Олег С. 7.5.2015, 11:03
Завидую вашей уверенности.
Для какого масштаба предназначены игровые правила "Эпоха битв", знаете? Вы когда-нибудь покупали солдатиков "Звезды"? Скажем, на наполеонику или средневековье? Зачем к ним в коробках шли вкладыши с игровыми характеристиками, если эти миниатюры не игровые?
Ещё в одном из номеров "Империи истории", насколько помню, были напечатаны правила на средневековье, иллюстрированные фигурками 72-го масштаба...
И был такой опрос, сколько людей играет 72-м:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12646
Впрочем, если вы не хотите использовать этот масштаб для игры, никто вас заставлять не будет,
Автор: Kirill 7.5.2015, 11:05
Где Груши? Почему же молчит Михаил? 
Автор: Пехотный барабанщик 7.5.2015, 11:21
Ещё в одном из номеров "Империи истории", насколько помню, были напечатаны правила на средневековье, иллюстрированные фигурками 72-го масштаба...
Я конечно, профан в данном вопросе, однако прошу пояснить:
Чем, при игре в карманные шахматы, правила отличаются от тех, по которым на турнирах играют гроссмейстеры?
И какие есть особые правила при игре в шахматы-гиганты (в домах отдыха)?
Автор: Вячеслав 7.5.2015, 11:51
Я конечно, профан в данном вопросе, однако прошу пояснить:
Чем, при игре в карманные шахматы, правила отличаются от тех, по которым на турнирах играют гроссмейстеры?
И какие есть особые правила при игре в шахматы-гиганты (в домах отдыха)?
В шахматах нет понятия - масштаб подразделения. И в этом случае масштаб миниатюр играет большую роль.
Автор: Борис 7.5.2015, 12:23
72й масштаб не игровой, а копийный модельный и должен таким и оставатся. Для гротеска и варгейма есть специально для этого предназначеный масштаб 28мм. ( М1:56). Зачем изобретать велосипед?...
Яр, это низкопоклонство перед западом, причем какое-то выборочное
Чё не 15 мм, 10 мм или 6 мм? Не модно, в отличие от 28мм? 
Автор: Ярослав 7.5.2015, 12:30
Яр, это низкопоклонство перед западом, причем какое-то выборочное
Чё не 15 мм, 10 мм или 6 мм? Не модно, в отличие от 28мм? Никакого низкопоклонства, только факты 15мм., 10мм., 6мм и даже 3 мм это игровые масштабы и тоже западные, как впрочем и модельный 72й также британский масштаб первоночально для моделей авиации
Автор: Ярослав 7.5.2015, 12:45
Завидую вашей уверенности.
Для какого масштаба предназначены игровые правила "Эпоха битв", знаете? Вы когда-нибудь покупали солдатиков "Звезды"? Скажем, на наполеонику или средневековье? Зачем к ним в коробках шли вкладыши с игровыми характеристиками, если эти миниатюры не игровые?
Ещё в одном из номеров "Империи истории", насколько помню, были напечатаны правила на средневековье, иллюстрированные фигурками 72-го масштаба...
И был такой опрос, сколько людей играет 72-м:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12646
Впрочем, если вы не хотите использовать этот масштаб для игры,
Я вот не пойму что вы хотите доказать, что сказав сто раз халва во рту станет слаще? Модельный масштаб не станет игровым. Я покупал фигурки 72 масштаба всех фирм что существовали и играли в варгейм ими изнаю о чём говорю.
Звезда сама придумыват под этот масштаб игры, она под любой масштаб могла вкладыши делать, этони о чём не говорит. Те 123 проголосовавший человека из которых 32 активно играющих в 72 масштаб это вообще смешно
Автор: Борис 7.5.2015, 12:48
Никакого низкопоклонства, только факты 15мм., 10мм., 6мм и даже 3 мм это игровые масштабы и тоже западные, как впрочем и модельный 72й также британский масштаб первоночально для моделей авиации
По-прежнему не постигаю критериев, по которым 72-й не достоин причисления к модному иностранному слову
Автор: Олег С. 7.5.2015, 13:41
Значит, ими играть всё-таки можно? Значит, и спорить не о чем.
Я тоже.
Мантры о том, что "модельный масштаб не станет игровым", просто смешны. Кто чем хочет, тот тем и играет. Если есть куча доступных фигурок под рукой, почему желающие не могут играть ими?
Автор: Ярослав 7.5.2015, 15:22
По-прежнему не постигаю критериев, по которым 72-й не достоин причисления к модному иностранному слову
Вспоминаются споры на Аирсофтгане оразличии страйкбола и аирсофта
Значит, ими играть всё-таки можно? Значит, и спорить не о чем.
Я тоже.
Мантры о том, что "модельный масштаб не станет игровым", просто смешны. Кто чем хочет, тот тем и играет. Если есть куча доступных фигурок под рукой, почему желающие не могут играть ими?
А я где-то запрещал играть 72м? Сразу писал играть можно чем угодно.
Автор: Алексей Б. 7.5.2015, 16:22
Я вот не пойму что вы хотите доказать, что сказав сто раз халва во рту станет слаще? Модельный масштаб не станет игровым. Я покупал фигурки 72 масштаба всех фирм что существовали и играли в варгейм ими изнаю о чём говорю.
Звезда сама придумыват под этот масштаб игры, она под любой масштаб могла вкладыши делать, этони о чём не говорит. Те 123 проголосовавший человека из которых 32 активно играющих в 72 масштаб это вообще смешно
У меня есть и 1/72 и 15 и 10 мм и 6 мм приспокойно играю( вернее играл) а вот хранить мне их удобней чем 28....по разнообразию соглашусь 28 переплюнет всех....но вот покрасить армию в нем .....уйму времени занимает если взяться за художку....
Автор: Ярослав 7.5.2015, 18:39
У меня есть и 1/72 и 15 и 10 мм и 6 мм приспокойно играю( вернее играл) а вот хранить мне их удобней чем 28....по разнообразию соглашусь 28 переплюнет всех....но вот покрасить армию в нем .....уйму времени занимает если взяться за художку....
Хранить и одинаково если на базах. Есть "игровой покрас" красятся при желании достаточно быстро
Автор: Алексей Б. 11.5.2015, 6:53
Хранить и одинаково если на базах. Есть "игровой покрас" красятся при желании достаточно быстро
В моем понимании ....
отношение к солдатикам в различеых масштабах должно быть различным по подходу.....
28 мм это "солдатики персонажи" хорошо покрашенные с имоциямина лицах....их как правило расматривают вблизи ...что и как выкрашено..как обозначен свет....как сделано затухание в складках
это солдатики инивидуальные....и из подруки различных мастеров по покрасу одна и тажа фигурка выходит разной и находясь на поле(столе) они своего эстетизма красоты не теряют
Это солдатики персонажи.....и в этот их красота
1/72 это более масстовый диорамный машстаб их расматривать у глаз бесмысленнно (он не индивидуален)...да оговорюсь....что есть шедевры покрашенные не точто с любовью я вообще гениально... но при построении на поле/столе вся эта красота не видна и тени и свет в покрасе не видны...их удел массовость... и расматривание с дистанции 2-3 м (проверенно неоднократно в сражениях почти до 1000 фигур)
Посему их удел узнаваемость установившегося образа в массе своей а не индивидуально
15 мм это вообще у дел армейского уровня или 1:1 в плане штатов... смотрибелен 2-3 м как с аеро фото съемки....и расматривать с лупой пуговки там не стоит....здесь гротеск ярких красок нужен....неднократно видел когда великолепно выкрашенные под лупой с высветлниями и затемнениями фигурки на поле смотрятся серо-черноной массой и вся их красота из под лупы не видно и только знамена как то скрашивают вид
Это личное мнение
А что до споров что лучше.....и как должео быть ....это у же к Философии....
28 мм не мое...
Автор: AlexeyTuzh 19.5.2015, 13:29
Постараюсь ответить то, что сам узнал со временем:
1) Изначально был "железнодорожный" масштаб 1:87, так называемый HO. В 50-е годы XX века получили распространение домашние ж/д диорамы, фирмы, которые до этого делали только рельсы, вагончики и паровозики, стали в промышленных масштабах выпускать домики, деревья и конечно же человечков.
2) Но эти человечки были совершенно мелкими, лиц, как таковых, у них не было, только фигура, так как масштаб совсем мелкий. Маркетинговые отделы модельных фирм заметили, что фигурки стали покупать даже те, кто не покупал рельсы и паровозики. Дети начали играть в мелких "человечков", причём среди мальчиков эти игры становились "военными". Причём солдатики тоже продавались, были доступны (у них не было стандартного масштаба, солдатиков делали и в мелком и в крупном масштабе, но наибольшее распространение имел масштаб около 1:32).
3) Почти одновременно английской фирме AirFix и итальянской фирме Atlantic (обе уже выпускали фигурки для железной дороги в масштабе HO) пришла в голову идея - сделать солдатиков, немного больше, чем масштаб HO, но достаточно мелких, чтобы из них на полу могли получаться и полки, и даже дивизии, и чтобы сразу же можно было сделать для них модели техники (пушки, танки, самолёты). Не помню, уже выпускались тогда самолёты в масштабе 1:72 или ещё нет, но в любом случае решение было принято - начали выпускать солдатиков в "новом" масштабе, причём первые наборы были "мирными" (гвардейцы у Букингемского дворца, крестьяне с животными и т.п.). Только потом ассортимент стал расширяться за счёт уже совершенно "военных" солдатиков.
4) Постепенно 1:72 стал стандартом для солдатиков (фирмы продолжали делать человечков и для железной дороги, и "крупных"), но основным стал ассортимент именно в этом масштабе.
5) Фирма AirFix, благодаря скульптору (не помню его фамилию), стала экспериментировать с пропорциями, солдатики получили чуть увеличенную голову и более объёмную фигуру. Они стали очень популярными, поэтому пропорции в 1:72 у современных солдатиков (даже у "Звезды") отличаются от просто "пересчитанных" пропорций человека.
5) Технологически эти фирмы стремились делать фигурки так, чтобы они были литыми, неразделяемыми, так как изготовляли они солдатиков из пластмассы, которая плохо клеится (капрон, полиэтилен и т.п.), в отличие от моделей техники, но хорошо красится.
Как-то так...
Автор: Ярослав 19.5.2015, 14:51
Постараюсь ответить то, что сам узнал со временем:
1) Изначально был "железнодорожный" масштаб 1:87, так называемый HO. В 50-е годы XX века получили распространение домашние ж/д диорамы, фирмы, которые до этого делали только рельсы, вагончики и паровозики, стали в промышленных масштабах выпускать домики, деревья и конечно же человечков.
2) Но эти человечки были совершенно мелкими, лиц, как таковых, у них не было, только фигура, так как масштаб совсем мелкий. Маркетинговые отделы модельных фирм заметили, что фигурки стали покупать даже те, кто не покупал рельсы и паровозики. Дети начали играть в мелких "человечков", причём среди мальчиков эти игры становились "военными". Причём солдатики тоже продавались, были доступны (у них не было стандартного масштаба, солдатиков делали и в мелком и в крупном масштабе, но наибольшее распространение имел масштаб около 1:32).
3) Почти одновременно английской фирме AirFix и итальянской фирме Atlantic (обе уже выпускали фигурки для железной дороги в масштабе HO) пришла в голову идея - сделать солдатиков, немного больше, чем масштаб HO, но достаточно мелких, чтобы из них на полу могли получаться и полки, и даже дивизии, и чтобы сразу же можно было сделать для них модели техники (пушки, танки, самолёты). Не помню, уже выпускались тогда самолёты в масштабе 1:72 или ещё нет, но в любом случае решение было принято - начали выпускать солдатиков в "новом" масштабе, причём первые наборы были "мирными" (гвардейцы у Букингемского дворца, крестьяне с животными и т.п.). Только потом ассортимент стал расширяться за счёт уже совершенно "военных" солдатиков.
4) Постепенно 1:72 стал стандартом для солдатиков (фирмы продолжали делать человечков и для железной дороги, и "крупных"), но основным стал ассортимент именно в этом масштабе.
5) Фирма AirFix, благодаря скульптору (не помню его фамилию), стала экспериментировать с пропорциями, солдатики получили чуть увеличенную голову и более объёмную фигуру. Они стали очень популярными, поэтому пропорции в 1:72 у современных солдатиков (даже у "Звезды") отличаются от просто "пересчитанных" пропорций человека.
5) Технологически эти фирмы стремились делать фигурки так, чтобы они были литыми, неразделяемыми, так как изготовляли они солдатиков из пластмассы, которая плохо клеится (капрон, полиэтилен и т.п.), в отличие от моделей техники, но хорошо красится.
Как-то так...
Да, только сначало
Автор: AlexeyTuzh 19.5.2015, 15:10
Да, только сначала
Мне тоже так рассказывали, но несколько лет назад "Histoire & Collections" выпустили "историю" солдатиков AirFix и ESCI и оказалось, что ж/д фигурки были первыми. Потом мирные солдатики в 1:72, а потому уже лётчики, техники и так далее. Я даже по каталогам смотрел. Вообще история очень интересная. К 50-летию AirFix книга была очень хорошая, я постараюсь найти и написать в ветке.
P.S. Я не ставлю под сомнение тот факт, что сами самолёты в 1:72 могли делать и раньше.
Автор: Владимир67 19.5.2015, 17:16
Рассказывая о возникновении масштаба 1:72 вы как-то полностью опустили то, что этот масштаб возник "через" масштаб 1:76 или НО/ОО, как он и обозначен на старых коробках Matchbox и Airfix.
Собственно, поэтому фигурки, сделанные на тех, уже сейчас древних, пресс-формах отличаются большей "субтильностью" от настоящего 72-го.
Автор: Олег С. 19.5.2015, 19:47
Кстати, про Airfix. Были такие игровые правила на наполеонику, автор Bruce Querry. Насколько я понял, они изначально писались под 15-мм фигурки, но вроде был вариант и для Airfix, когда она начала выпускать французов и англичан в 1:72. Вот не найду сейчас, где я это встречал...
Автор: Ярослав 19.5.2015, 20:06
Кстати, про Airfix. Были такие игровые правила на наполеонику, автор Bruce Querry. Насколько я понял, они изначально писались под 15-мм фигурки, но вроде был вариант и для Airfix, когда она начала выпускать французов и англичан в 1:72. Вот не найду сейчас, где я это встречал...
Правила Брюса насколько я помню под 2 масштаба 15мм и 28мм. Много правил писаны под 2 масштаба Бригадный генерал к примеру то же под 2 масштаба
Автор: bobiorxxx 19.5.2015, 20:58
То что плохо клеится плохо же и красится-жирный пластик.
Автор: Ярослав 19.5.2015, 21:40
То что плохо клеится плохо же и красится-жирный пластик.
Так и есть, полиэтилен не клеится и хреново красится
Автор: Олег С. 19.5.2015, 22:26
Нет, правила Брюса не под 2 масштаба. Вообще, когда они писались, размер 28 мм ещё не был в ходу.
Как раз эти правила брали за основу ряд варгеймеров в СНГ, для 72-го масштаба. Питерская "Эпоха славы" - немного переделанный Брюс; в Киеве играли по другому варианту, но тоже 72-м.
А "Бригадный генерал" - более новые, там действительно 15 мм и 28 мм.
Автор: Слепой 22.5.2015, 3:41
Рассказывая о возникновении масштаба 1:72 вы как-то полностью опустили то, что этот масштаб возник "через" масштаб 1:76 или НО/ОО, как он и обозначен на старых коробках Matchbox и Airfix.
Этот масштаб возник абсолютно самостоятельно в 1936 году как английский чисто авиационный, и ни Мачбокс ни Эйрфикс здесь ни при чём. Это масштаб фирмы Frog для чисто стендовой не летающей серии целлулоидных моделей серии Penguin в отличии от прежней её резиномоторной продукции под торговой маркой Flies Right Off Ground. 1/72 - это английский 6" = 1' и 1/76 здесь также абсолютно ни при чём.
Да, только сначало
Следующей после самолётов в масштабе была техника - трёхдюймовая зенитная пушка, зенитный же прожектор и звуковой локатор, а также немного граждани - два варианта трактора Фордзон, это 1938 год. И лишь потом всё остальное.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)