Кизилташская Крепость Опции

[YuraK]

Смотрел указы Анны Иоанновны - что только не посылали из оружия в гарнизоны на Волгу и далее на восток! Калибр был очень разный.

17 с половиной это калибр пистолетов.

[Daichin-baatar]

Вот гляжу я на этот Кизылташ из окна офиса и думаю - откель в равнинном озерце, затерянном в березовых лесах красные камни? Иртяш более каменист

Тут слово "крепость" нерелевантно. Надо исходить из того, что до крепости было озеро Кызылташ. И крепость названа по названию озера.

А что, могло у того озера быть какое-нибудь обо (такая груда камней, которую кочевники делают для обозначения памятного места)? Там могли быть красноватые камни, которые потом "естественным образом улетучились".

А кто там кочевал?

17 с половиной это калибр пистолетов.

Тогда можно высчитать примерный вес пули и заряда.

Только боевые каченства оружия от качества пороха сильно будут зависеть - далеко не все имели хороший фабричный порох.

Ведь в Казахстане были многие месторождения селитры и серы и порох, например, казахи, делали сами. Думаю, что русские сами тоже делали и часто пользовались самодельным порохом.

[YuraK]

Тут слово "крепость" нерелевантно. Надо исходить из того, что до крепости было озеро Кызылташ. И крепость названа по названию озера.

А что, могло у того озера быть какое-нибудь обо (такая груда камней, которую кочевники делают для обозначения памятного места)? Там могли быть красноватые камни, которые потом "естественным образом улетучились".

А кто там кочевал?

Насчет особого статуса озера Кызылташ мне не известно. "Кочевали" Башкиры. Как пишет драгун 10-й роты Уфимского драгунского полка:

(С.345) Имелся я, нижеименованный, родиною башкирец, а жительством Екатеринбурга Катайской волости деревни Абдулловой, которая от Кызылташа-озера вниз по Тече-реке расстоянием 2 версты. А башкирское имя мне было Мартаза по прозвищу Кучукбаев...

Сообщение отредактировал YuraK - 6.7.2009, 11:48

[Daichin-baatar]

Насчет особого статуса озера Кызылташ мне не известно. "Кочевали" Башкиры. Как пишет драгун 10-й роты Уфимского драгунского полка:

Да, башкиры обо не насыпали.

Но сразу же отметаем вариант "крпеость из красного камня" - однозначно видим, что сначала было озеро Кызылташ, а потом уже и крепость Кызылташская (типа Ямышевской - по озеру Ямышево, Омской - по реке Омь и т.д.).

[YuraK]

По лошадкам

предписано покупать драгунских лошадей "по нужде и без двух вершков"

Правильно ли я понял, что в холке такие лошадки были около 134 сантиметров?

Спасибо.

[YuraK]

Ласковский Федор Федорович

Материалы для истории инженерного искусства в России
(без рисунков и чертежей)

Часть 1
Часть 2
Часть 3

[YuraK]

Очень забавное свидетельство П. С. Палласа о Кизилташской крепости, от 1770 года.

... На восточном мысу, между сим изтоком и Кисилташем видны еще и ныне остатки порядочнаго землянаго укрепления, которое во время последняго Башкирскаго возмущения для усмирения на высоте живущих Башкирцов, и прикрытия Екатеринбургских заводов зделано было лет за тритцать тому назад господином тайным советником Татищевым под именем Киссилташской крепости, и через целое лето военными снарядами и людьми было содержимо, ныне же вовсе оставлено. Теперь в ней никто не живет, кроме, одного человека, который по праздничным дням во все окрестныя Демидовские железные заводы доставляет горячие напитки, по причине, что по заводам питейным домам быть не позволено, и он живучи один в крепостце над шинком своим вывесил и цаловальничей флаг.

Сообщение отредактировал YuraK - 11.8.2009, 1:04

[YuraK]

Ну вот, и карта нашлась. Так сказать "первое картографическое упоминание" от унтер-шихтмейстера Кичигина, от 1744 года.







Сообщение отредактировал YuraK - 29.5.2010, 6:09

[YuraK]

Город и комбинат охраняет не только колючка, но и крепость Татищева
23 июня 2010 10:58, Наталья Павловская

Сотрудники Управления культуры и городского музея при поддержке служб ПО «Маяк» недавно обследовали остатки крепости на озере Кызылташ, которая была заложена исследователем Василием Татищевым в 1736 году. Как рассказал методист городского музея Андрей Теличко, участок в месте расположения крепости был выведен из хозяйственной деятельности комбината, поэтому крепость отлично сохранилась. Как известно, Татищев собирался построить целую систему крепостей от Оренбурга до Екатеринбурга с целью защиты торговых путей и русских поселений от непрошенных гостей с Востока. Поскольку нога человека на данную территорию вступает редко, природа здесь сохраняет почти первозданный вид, а черные и белые лебеди чувствуют тут себя в полной безопасности. Исследование крепости будет продолжено.
Н. Павловская

отсель

[YuraK]

Прямо всплеск публикаций о крепости в местной прессе. Не иначе как к юбилею города...

[YuraK]

Извините, вы, случайно не знаете про часть Енисейского пехотного полка под командованием майора И. Шкадера?

[швед]

Извините, вы, случайно не знаете про часть Енисейского пехотного полка под командованием майора И. Шкадера?

Не совсем понял вопрос...

"13 ноября 1714 подполковник Бухолц прибыл в Тобольск и приступил к формированию пехотных полков, которое было закончено к весне следующего года. Полки получили названия Санкт-Петербургского и Московского, а позднее были переименованы в Тобольский и Енисейский".
Троицкий. "Сибирская администрация в середине XVIII в". Вопросы истории Сибири досоветского периода. Новосибирск.1973.

(Офицеры были Преображенского и Московского драгунского полков, унтер-офицеров и рядовых набирали на месте).

Сообщение отредактировал швед - 20.5.2011, 20:05

[YuraK]

Не совсем понял вопрос...

"13 ноября 1714 подполковник...

Ага, значит таки был Енисейский полк... Прошу прощения. Ухожу учить матчасть
Минуточку... А можно посмотреть, где была часть этого полка в 1736 году? Могла ли часть присутствовать со Шкадером в КК?

[швед]

Минуточку... А можно посмотреть, где была часть этого полка в 1736 году? Могла ли часть присутствовать со Шкадером в КК?

Навскидку не отвечу… По идее – могла…

Ну, и стоить отметить, что полк – гарнизонный: Московский гарнизонный полк в Тобольске. С 13 ноября 1727 - Енисейский гарнизонный.
http://www.admnkz.ru/document.do;jsessioni...7F9B0B?id=93284

Здесь, правда, дата формирования – иная… Судить о правильности пока не возьмусь…

Сообщение отредактировал швед - 20.5.2011, 20:27

[YuraK]

до кучи из Рабиновича:

36, 337. Полки гарнизонные солдатские: С.- Петербургский (336) и Московский (337). Сформированы в 1712 г. из солдат сибирских гарнизонов. В 1727 г. переименованы: С.-Петербургский полк - в Тобольский, Московский - в Енисейский. В 1712-1727 гг. - гарнизонные полки Сибирской губернии (30, д. 17776, л. 71 об.; 2, д. 29, л. 35, 36, 275-278).

Осталось найти Шкадера

[швед]

Осталось найти Шкадера

Если Вам не попадалось: статья по Якутскому полку, но упоминаются и офицеры Енисейского... Много разных Шкадеров… Ссылки.

http://history.nsc.ru/publ/1/html/dmitriev.htm#_edn49

Сообщение отредактировал швед - 21.5.2011, 19:19

[YuraK]

Если Вам не попадалось: статья по Якутскому полку, но упоминаются и офицеры Енисейского... Много разных Шкадеров… Ссылки...

Спасибо за ссылку.

[YuraK]

Чертеж крепости с подписью В. Татищева

См. в галерее форума

Отсель

Сообщение отредактировал YuraK - 24.5.2011, 12:43

[швед]

Стоит еще посмотреть здесь:

http://books.google.ru/books?id=l4sKAAAAIA...epage&q&f=false

[YuraK]

швед, спасибо!

Современное состояние крепости
(фотографии 2010 года)

Профиль восточной стены, вид с юга


Въезд с восточной стороны, вид с востока


Внутренний угол СВ бастиона


СЗ бастион


Западная стена, вид с запада


Отсель