Новый л-гв. Семеновский полк, 1820 год, есть вопрос Опции

[Белов-Семеновский]

Письмо Государя графу Аракчееву о сформировании нового состава Л.-Гв. Семеновского полка:

«Для укомплектования вновь полка Я предполагаю единственным способом взять первые баталионы полков Императора Австрийскаго, Короля Прусскаго и Наследнаго Принца. Сим самым полк опять будет хорош; но все не старый, котораго Мне всегда будет жаль. Жаль также и сии три гренадерские полка разстроить; но нечего более сделать. Для поправления же сих трех полков полагаю третьи их баталионы разделить надвое, чем опять будет по восьми рот, и укомплектовать их, взяв по одной роте от каждаго гренадерскаго и карабинернаго полка 2-й и 3-й гренадерских дивизий, что и составит 12 рот, которыя по 4 и разделятся на каждый полк. Сим ротам уже послано повеление идти».

Императора Автрийского - это гренадерский Кексгольмский?
Короля Прусского - это гренадерский Перновский?
Наследного Принца - какой полк?

(хочу в тексте дать примечание "от сайта")

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.11.2013, 16:33

[Полковник Турбин]

короля Прусского - это Санкт-Петербургский. Тогда назывался гренадерский Его Величества короля Прусского полк

[Ульянов]

Императора Автрийского - это гренадерский Кексгольмский?
Короля Прусского - это гренадерский Перновский?
Наследного Принца - какой полк?

(хочу в тексте дать примечание "от сайта")

бывшие:
Императора Автрийского - Кексгольмский грен
Короля Прусского - СПб грен
Наследного Принца Прусского - Перновский грен

[Белов-Семеновский]

Спасибо всем ответившим.

[Белов-Семеновский]

Кстати, еще одна забавная выдержка из Истории полка о новых Семеновцах:

"...новые Семеновцы имели вид несколько странный. Офицеры, не освоившиеся с гвардейскими требованиями того времени, не знали, как одеваться; иногда одежда их представляла смесь армейскаго с гвардейским[7]; иногда они фантазировали, надевая зеленыя перчатки и сапоги с раструбами[8]; к тому-же на улицах они обращали на себя внимание недостаточным знакомством с правилами воинскаго приличия; так, при встрече с начальством они даже не умели правильно отдавать честь. Правда, что для людей, не привыкших к тогдашним требованиям, легко было сбиться даже в такой простой вещи, как отдание чести, так как постоянно следовало помнить, что надето на голове: если кивер, то честь отдается правою рукою, если шляпа, то левою[9]; нижние-же чины, снимая фуражки, по непривычке не становились во фронт."

[7] Приказ по полку 8-го января 1821 года.
[8] Там-же 19-го февраля.
[9] Приказ по полку 20-го января 1821 года.

А есть более ранние упоминания о правилах отдания воиской чести офицерами таким образом, то есть разными руками, в зависимости от надетого головного убора?

[Пехотный барабанщик]

Тогда. ещё дополнительные вопросы, в связи с приведённым отрывком.
Разве правила отдания чести в гвардии отличались от армейских? Если нет, то почему это вызвало, вдруг, такие затруднения?
И второе. Когда эту "разнорукость" отменили?

[Ёжик]

постоянно следовало помнить, что надето на голове: если кивер, то честь отдается правою рукою, если шляпа, то левою

Шляпу при отдании воинской чести снимали левой рукой (в павловском уставе это подробно
прописано - на её поля накладывали два пальца (указательный и средний) сверху, а большой палец
подхватывал поле шляпы снизу).
С появлением киверов (снимать их было не так просто, т.к. надо предварительно расстегнуть чешую) - стали отдавать честь правой рукой не снимая кивера.
Приветствие выполнялось поднесением к виску двух пальцев правой руки — указательного и среднего, остальные пальцы прижимали к ладони, т.е. имитировали жест необходимый, чтобы снять шляпу.
Я сторонник этой версии.

[Ульянов]

просто шляпу к этому времени почти нигде не носили

[Ёжик]

Культура поведения офицера русской армии XIX века :Историческое исследование
http://www.dissercat.com/content/kultura-p...e#ixzz2ly0war6I

просто шляпу к этому времени почти нигде не носили

В провинции или столице?!

[Ульянов]

В провинции или столице?!

в столице еще носили, но и то не все..

[Роберто Паласиос]

Тогда. ещё дополнительные вопросы, в связи с приведённым отрывком.
Разве правила отдания чести в гвардии отличались от армейских? Если нет, то почему это вызвало, вдруг, такие затруднения?
И второе. Когда эту "разнорукость" отменили?

Скорее всего, те нижние чины до того не служили в столицах и просто не привыкли к такому обилию офицеров и генералов вокруг себя.

[Белов-Семеновский]

С появлением киверов (снимать их было не так просто, т.к. надо предварительно расстегнуть чешую) - стали отдавать честь правой рукой не снимая кивера.

А первые кивера разве были с чешуей?
Кажется просто с подбородным ремнем, который застегивался на одну пуговицу сбоку кивера.
Может быть правая рука при кивере имитировала расстегивание этого ремня?
Хотя, это возможно предположить, если пуговица была с правой стороны на кивере.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.11.2013, 21:56

[Роберто Паласиос]

Шляпу при отдании воинской чести снимали левой рукой (в павловском уставе это подробно
прописано - на её поля накладывали два пальца (указательный и средний) сверху, а большой палец
подхватывал поле шляпы снизу).
С появлением киверов (снимать их было не так просто, т.к. надо предварительно расстегнуть чешую) - стали отдавать честь правой рукой не снимая кивера.
Приветствие выполнялось поднесением к виску двух пальцев правой руки — указательного и среднего, остальные пальцы прижимали к ладони, т.е. имитировали жест необходимый, чтобы снять шляпу.
Я сторонник этой версии.

Вы ответили на цитату об отдании чести офицерами примером со сниманием головного убора нижними чинами.
С появлением киверов чешуя не появилась. Это позже.
Отдание чести поднесением пальцев к головному убору это иммитация его снимания, а прикосновения к кокарде гос цветов.

[Роберто Паласиос]

С появлением киверов (снимать их было не так просто, т.к. надо предварительно расстегнуть чешую) - стали отдавать честь правой рукой не снимая кивера.

И до Павла многие н. чины шляп при приветствии не снимали. Гренадеры официально не снимали гренадерок. Так как они были тоже застёгнуты на пуговицу ремешком пропущенным под подкоском. Кирасиры и карабинеры свои шляпы тоже, так как те застёгивались на подбородный ремешок с пряжкой.

[Ёжик]

Вы ответили на цитату об отдании чести офицерами примером со сниманием головного убора нижними чинами.

Речь идёт об отдание чести офицером старшему по рангу и званию,
при этом он снимает шляпу левой рукой за передний угол.
При чём тут нижние чины?!
Например.
При командире:
"В случае, если Командир позовет Офицера, то берет оный эспантон вверх в правую руку,
подходит к нему и снимает шляпу; тоже самое делает и в марше."
При знамени:
"...при втором темпе Офицеры делают направо кругом и снимают шляпы"
При Государе:
- приветствовать следовало поклоном, сняв шляпу и держа ее в руке.
Но:
"Офицер, стоящий в строю, держа эспантон у ноги, ни для кого не снимает шляпы, ни перед самим Государем, если с ним говорит."
и т.д.:
http://adjudant.ru/regulations/1796-infantery-00.htm

И до Павла многие н. чины шляп при приветствии не снимали. Гренадеры официально не снимали гренадерок. Так как они были тоже застёгнуты на пуговицу ремешком пропущенным под подкоском. Кирасиры и карабинеры свои шляпы тоже, так как те застёгивались на подбородный ремешок с пряжкой.

Опять же:
При чём тут нижние чины?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 28.11.2013, 23:34

[tatarin]

И до Павла многие н. чины шляп при приветствии не снимали. Гренадеры официально не снимали гренадерок. Так как они были тоже застёгнуты на пуговицу ремешком пропущенным под подкоском. Кирасиры и карабинеры свои шляпы тоже, так как те застёгивались на подбородный ремешок с пряжкой.

Нижние чины просто становились ВО ФРУНТ, "едя глазами" начальство..Снимались фуражные шапки.

[Роберто Паласиос]

При чём тут нижние чины?!

ОК. Кричать не надо. И так понятно.

Нижние чины просто становились ВО ФРУНТ, "едя глазами" начальство..Снимались фуражные шапки.

Фуражных шапок до Павла Петровича не было.
Ну да в теме про 19-й век.

[Podpol]

Так давайте же разберемся - о каком периоде идет речь в первом посте этой темы?

Кстати, интересная версия по поводу отдания чести...

Сообщение отредактировал Podpol - 29.11.2013, 0:30

[Пехотный барабанщик]

Так давайте же разберемся - о каком периоде идет речь в первом посте этой темы?

Кстати, интересная версия по поводу отдания чести...

А ветку прочитать (хотя бы заглавие!) трудно?
НОВЫЙ СЕМЁНОВСКИЙ ПОЛК.

Так я не понял (и все проигнорировали вопрос):
Почему, вдруг, у переведённых в гвардию офицеров возникли проблемы с правильным отданием чести?

[Белов-Семеновский]

Так я не понял (и все проигнорировали вопрос):
Почему, вдруг, у переведённых в гвардию офицеров возникли проблемы с правильным отданием чести?

Может до перевода они стояли в небольших городах, где встреч с представителями других воинских частей или военных ведомств не возникало, все друг друга знали, какие тут козыряния...
А перевели в столицу - тут глаза от обилия различных мундиров разбегаются.
У меня других предположений нет.