Интересные эпизоды войны. Опции

[тень]

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.

давно бежал из полка

[konstantyn_lvk]

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.

давно бежал из полка

Так я, Максим, потому и интересуюсь, немного занимался этой темой в свое время. Осужденные в связи с восстанием пребывали у нас 1795-1796 гг., Павел достаточно быстро всех отпустил по домам, да и ранее родственники многих позабирали. Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была, при Екатерине же они более на всяческих работах.

[Alois]

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.

давно бежал из полка

Так я, Максим, потому и интересуюсь, немного занимался этой темой в свое время. Осужденные в связи с восстанием пребывали у нас 1795-1796 гг., Павел достаточно быстро всех отпустил по домам, да и ранее родственники многих позабирали. Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была, при Екатерине же они более на всяческих работах.

А вариант, что ссыльный поляк не стал возвращаться на родину, а сразу или по прошествии какого-то времени пошёл в солдаты, не рассматривается?

[konstantyn_lvk]

А вариант, что ссыльный поляк не стал возвращаться на родину, а сразу или по прошествии какого-то времени пошёл в солдаты, не рассматривается?

Да все может быть. Есть у поляков свежая монография на предмет их ссыльных людей на Кавказе, можно глянуть. Возможен и вариант рекрута из присоединенных по разделам губерний.

[Кошевуа]

а может "прогнать через строй" было наказанием вроде современного "упал, отжался"... и не тащили бойца под удары, а он бегал и уворачивался, воспитывая выносливость, координацию и смекалку - отсюда и чудо-богатыри )))))
(надеюсь никто не плюнет в меня и камнем не кинет, мне показалась это забавной шуткой)

Ну, в современной армии "упал-отжался" - это так, типа, замечания. Битьё как было, так и осталось.
Напрмер: любимый 317 военно-строительный полк, где я служил. Солдат не услышал как его позвал с другого конца территории (метров 200) замкомандира полка по воспитательной работе. Офицер в звании подполковника. Через минуты 2 раздаётся телефонный звонок из штаба и несчастного вызывают на экзекуцию. Там его воспитываеют примерно 50-ю ударами его же солдатского ремня с оттягом. Пряжкой на отлёте, конечно, чтобы уши лучше слышали. Экзекуцию солдат по зимнему времени переносит в ватнике. Сила удара такова, что на спине и боках солдата после такого доходчивого вразумления сквозь ватник остаётся около десятка чётких отпечатков звёзд в рамочках. О "браке" производства в виде неполных или нечётких звёзд и т. п. уж и не говорю.

[Макс]

Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была

Неа, в 1812-1813 на Кавказе - первая ласточка.
На 28 августа 1814 г. в Георгиевском внутреннем гарнизонном батальоне (подполковника Данкеева) состояло налицо 270 чел. (вместо 554 чел. по штату), «в том числе военнопленных поляков 154» (соотношение весьма любопытное!).
Кроме Линии, они служили и в Закавказье, а рядовой Станислав Бенковский даже был зачислен в Бакинский гарнизонный батальон.

«Милостивый Государь Марко Леонтьевич!
После распоряжения моего, по которому все военно-пленные поляки состоящие на службе в казачьих линейных полках и в военно-рабочих, исключая тех кои находятся при минеральных водах, отправлены для обращения в свое отечество, предписано от меня ныне кому следует о передаче в ведомство Вашего Превосходительства состоящих на службе в артиллерии на Кавказской линии состоящей, в Суздальском и Вологодском пехотных полках, Георгиевском гарнизонном батальоне и подвижной инвалидной роте № 40 со всеми состоящими на них казенными мундирными вещьми и также находящихся при работах в Константиногорской крепости у возведения военных укреплений, в ведомстве путей сообщения у берегов Терека и в Георгиевске у построения гошпитального здания . Число сих имеющих отправиться военно-пленных поляков полагая достаточным на составление партии к обращению их в свое отечество, в след за сим не оставлю предписать о таковом же отправлении остальных в Казанском пехотном, 16-м Егерьском полках, Владикавказском и Моздокском гарнизонах состоящих; и между тем не угодно ли будет Вашему Превосходительству приказать взять и тех, кои находятся при работах у горячих минеральных вод, и о том меня уведомить. Имею честь быть с истинным почтением и преданностью Милостивый Государь Вашего Превосходительства покорнейшим слугою (подпись).
Его преву Г. Кавказ: Граж. губер: и кава. М.Л. Малинскому.
№ 941, 10 Октября 1814, лагерь при речке Куре» .

«Список не имеющих совсем аммуниции и о совершенной ветхости оной, на прибывшей из Грузии с майором Нешковичем партии военно-пленных поляк» (сентябрь 1814 г.):
16 чел. команды Нижегородского драгунского полка
71 чел. команды обоих гренадерских полков
55 чел. команды 9-го егерского полка
И т.д. В общей сложности, 326 поляков этой партии - военнослужащих поневоле.

Многих зачисляли и в казачьи полки. Так, в сентябре 1813 г., по приказу командующего войсками на Кавказской линии генерал-майора Портнягина, в Кубанский линейный казачий полк «для служения» было причислено 50 человек пленных поляков. Немного позднее к ним присоединились еще 63 поляка. В Хоперский же полк в октябре, согласно приказу того же Портнягина, зачислили 143 военнопленных польской национальности.

Возможен и вариант рекрута из присоединенных по разделам губерний

Запросто. Поляки-пленные 1812 года с исконно польскими фамилиями: Николай Юзефов, Федор Анисимович Денисьев, Андрей Волошин.

[тень]

Солдат не услышал как его позвал с другого конца территории (метров 200) замкомандира полка по воспитательной работе.

Слабоват у него голос-то, видно, был.
Когда наш майор Михайлов кричал - мы его в поле и на рубеже 1.200 слышали .А если уж "повышал" голос вплотную ,лицо к лицу(как он любил) - бойца просто "волной ударной" колыхало .

[konstantyn_lvk]

Неа, в 1812-1813 на Кавказе - первая ласточка.

Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.

[тень]

Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.

Напомнило момент из мемуаров,когда речь шла о 1811 годе:«…Я ещё напомнил,что тогда через Псков очень часто проезжали чёрные кибитки,мчавшия за политические дела молодых поляков;это немного предвещало войну,но двусмысленно…».
Это что за арестованные были?

[Alois]

Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.

Напомнило момент из мемуаров,когда речь шла о 1811 годе:«…Я ещё напомнил,что тогда через Псков очень часто проезжали чёрные кибитки,мчавшия за политические дела молодых поляков;это немного предвещало войну,но двусмысленно…».
Это что за арестованные были?

А это участники всевозможных обществ и групп сторонников восстановления Речи Посполитой, которые, в основной массе, желали сделать это на основе ВГВ, к которому остальные польские земли должны были быть присоединены в результате войн или переговоров. Так как они ориентировались на ВГВ и, следовательно, Францию, то автоматически попадали в разряд "врагов государства Российского". Это в самых общих чертах.

[konstantyn_lvk]

Да что-то вот не попадалось мне сведений о каком-то столь могучем польском подполье и такой тяжелой борьбе отечественных компетентных органов с ним перед 12-м годом, чтобы прямо уж так в столицу "черные вороны" стаями мчались Думается, что обычное преувеличение мемуариста. А если вспоминал по прошествии многих лет, то мог и с 1823 г. перепутать, когда филоматов с филаретами в Белоруссии и Литве раскрыли. Вот там - да, очень даже везли и именно молодых.

[тень]

Да что-то вот не попадалось мне сведений о каком-то столь могучем польском подполье и такой тяжелой борьбе отечественных компетентных органов с ним перед 12-м годом, чтобы прямо уж так в столицу "черные вороны" стаями мчались Думается, что обычное преувеличение мемуариста. А если вспоминал по прошествии многих лет, то мог и с 1823 г. перепутать, когда филоматов с филаретами в Белоруссии и Литве раскрыли. Вот там - да, очень даже везли и именно молодых.

Хотя писалось не по горячим следам,но перепутать вроде автор не мог,т.к. в Пскове был в 1811 году по делам службы а после окончания войн вышел в отставку и жил безвылазно в имении , следовательно во Пскове не был и филоматов вряд ли видел...А там кто его знает .

[konstantyn_lvk]

Ну что сказать. По работе наших тогдашних органов лучшее исследование есть последняя монография Безотосного. Честно, смотрел ее по касательной. Однако несколько лет назад, занимаясь разбором иностранцев, учиненным у нас по начале войны 1812 г., в рамках работы над статьей об этом деле во флоте, поднимал историографию на сей предмет (включая его статьи), чтобы отыскать предпосылки и сообразить хронологию. С некоторым даже удивлением тогда отметил, что отечественные компетентные органы исследованы в последние годы достаточно неплохо. И в процессе у меня сложилось как раз изложенное выше мнение. Читал также польские исследования о деятельности разведорганов с их стороны перед войной. Вывод совершенно такой же - собственно военной разведкой занимались с переменным успехом, очень мешала ведомственная разобщенность, конкуренция и дублирование, но сведений о мощной "пятой колонне" не вынес. Из всего этого, склоняюсь скорее к мысли о том, что память мемуариста подвела.

[Ульянов]

Из письма Н.Н. Раевского С.А. Раевской, 28.10.1812
Про французов:
«Их характер никогда не изменится. Французская армия разделена на три части: армию Мюрата, которая идет впереди, они зовут разбитой армией (l`armée battue); среднюю, составленную из гвардии, - императорской армией (l`armée de l`Empereur); войска Даву, Нея и вице-короля итальянского, образующие арьергард, - армией, которую бьют (l`armée qu`on bat)».


И еще из него же

Письмо А.Н.Самойлову, 7.09.1812
«Надобно иметь более моего времени, Милостивой Государь дядюшка, чтоб описать вам все обстоятельствы наши и все непростительные глупости, которые делаются ежедневно; поверите ли, что переменив Барклая, которой не великий полководец, мы и тут потеряли. – 26-го было Генеральное Сражение, нами никто не командовал, оное было столь жестокое, какого примера не было…
Мой корпус, бывший в первой линии, до тех пор держали, пока его не истребили. Мы ретировались до Москвы, потом прошли Печальную и Пустую Москву, теперь идем на Калужскую дорогу, на линию его коммуникаций, то есть первое благоразумное движение с начала Кампании; войска в упадке духа, укомплектованы ратниками с пиками, хлебом в своей земле нуждаемся, раненых всех бросили, бродяг половина армии, капитаны командуют полками. Чем сие закончится, не знаю и придумать не могу».

[тень]

Письмо А.Н.Самойлову, 7.09.1812
«Надобно иметь более моего времени, Милостивой Государь дядюшка, чтоб описать вам все обстоятельствы наши и все непростительные глупости, которые делаются ежедневно; поверите ли, что переменив Барклая, которой не великий полководец, мы и тут потеряли. – 26-го было Генеральное Сражение, нами никто не командовал, оное было столь жестокое, какого примера не было…
Мой корпус, бывший в первой линии, до тех пор держали, пока его не истребили. Мы ретировались до Москвы, потом прошли Печальную и Пустую Москву, теперь идем на Калужскую дорогу, на линию его коммуникаций, то есть первое благоразумное движение с начала Кампании; войска в упадке духа, укомплектованы ратниками с пиками, хлебом в своей земле нуждаемся, раненых всех бросили, бродяг половина армии, капитаны командуют полками. Чем сие закончится, не знаю и придумать не могу».

Своеобразный подбор получается в ветке.
Что касается Раевского - он всегда отличался желчностью и перепадами настроения до хандры включительно .Об этом хорошо писал его адъютант Батюшков,очень его любивший.
Критика действий высшего начальства так же не была чуждой Раевскому .

[Ульянов]

А вот обещанный случай с тесаком...
26-й Егерский...

«Не могу, да и не должно, умолчать о геройском духе одного гренадера нашего полка, которого имени я не дознал и теперь упрекаю себя за такое невнимание. При отступлении нашем от Полоцка гренадер догнал нашу колонну, и, остановив моей роты унтер-офицера, просил его оторванную ядром руку и висевшую на одной только жиле, отрезать ему, ибо самому невозможно этого сделать – так он объяснял унтер-офицеру. Унтер-офицер, убедившись просьбою и положением жестокой раны, не думая долго, вынул тесак, начал пилить и, кажется, не отрезал, а просто оторвал, ибо, как я потом удостоверился собственными глазами, тесак, часто употребляемый в походном случае для рубки говядины, был весь иззубренный, как серп или, надо сказать, весьма хуже. Признательный гренадер поблагодарил за операцию унтер-офицера.
Но каково было терпение гренадера под этим инструментом – удивительное! Любопытство заставило меня обратиться на этот случай всем вниманием. Я приостановился и, дождавшись к себе гренадера, спросил, зачем он решился дать отрезать руку и, притом, тесаком. Гренадер мой равнодушно отвечал: «Мешает идти, а отстать от полка и попасть в плен французам избави Боже; ежели суждено мне умереть, то путь же между своих…». Такие чувства весьма меня тронули. Я похвалил его героизм и любовь к родине, подумав: «Великого духа ты, товарищ и верный патриот отечества…».
Он долго шел при нашей колонне. Я предлагал ему одного своего солдата проводить до перевязки и пособить нести ранец, но гренадер отказался, сказав, что теперь ничто не мешает и самому дойти. – «По крайней мере, я говорил ему, скинь с себя суму и портупею и сколько-нибудь облегчись». – «Да кому же я это отдам?» - спросил меня.- «Французам», говорил я, и, таким образом, быв мною разрешенным, тогда только решился сбросить, иначе, Бог знает, куда бы потащил на себе казенную амуницию…».

[тень]

У Антоновского там ещё много чего интересного написано .
Как они котлами баварскими обзавелись и т.д. и т.п.

[Ульянов]

Ну-у, Антоновский - это голова!!! ))

[Ульянов]

"Дубровский", блин....

А еще особенно "отличился" прапорщик 6-го егерского полка, который в конце сентября с командой из 2 унтер-офицеров и 16 рядовых был послан на фуражировку, но, как говортися, вышел на большую дорогу. Он грабил и убивал жителей, а когда была послана партия для его поимки, оказал сопротивление, как и 11 человек из его шайки. Он также вооружил саблями 2 евреев, но те убежали, а сам прапорщик в перестрелке убил 3 и ранил 2 солдат.
Был схвачен и расстрелян. Унтер-офицеры и 9 егерей - разжалованы, лишены знаков и прогнаны через 1000 3 раза.

Сообщение отредактировал Ульянов - 4.12.2007, 13:05

[Николай Н.]

после 500 ударов не выживали.

Выживали, точно. 500 ударов вообще считалось "детским" количеством....
А в целом, это мало кого заботило...

Можно еще отметить, что имело значение не только число ударов и здоровье наказуемого, но и отношение к нему (или его проступку) других солдат, а также, видимо, офицеров. Вот что, например, пишет И.М. Долгоруков. "Тогда долг службы требовал, чтобы я лично отправлял полковые экзекуции. В первый раз, когда я видел, как солдата гонят сквозь строй, мне сделалось дурно, и меня вывели из фрунта. После я так пригляделся к этому, что часто езжал вдоль фрунта, когда сквозь ряды его бегал преступник, и еще серживался на солдат, кои хлестали лозами воздух, а не тело." Выделено мною.