IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по трофейному знамени
Burghardt
сообщение 3.4.2023, 15:49
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти.
Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел.
Кто-нибудь знает?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 3.4.2023, 17:37
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Burghardt @ 3.4.2023, 16:49) *

Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти.
Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел.
Кто-нибудь знает?


UPD В ГИМе нет на 99,9%


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 3.4.2023, 18:19
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 3.4.2023, 18:37) *

UPD В ГИМе нет на 99,9%



К началу 20 века сохранилось (ну, относительно) только полотнище 2-го батальона 1-го полка, все остальное - древки. Собственно, судя по документам 1814 года, в целости и тогда были только знамена 1-го полка.

Сообщение отредактировал Тимофей - 3.4.2023, 18:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 3.4.2023, 18:24
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Кажется, материалы трофейной комиссии показывают только одно разрушенное знамя 2го батальона 1го пехотного полка, которое оцифровано в каталоге ГИМ.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 3.4.2023, 18:37
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестфальских знамен там не было. Следовательно, надо искать в Артмузее и Эрмитаже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.4.2023, 12:10
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Александр С.В. @ 3.4.2023, 19:24) *

Кажется, материалы трофейной комиссии показывают только одно разрушенное знамя 2го батальона 1го пехотного полка, которое оцифровано в каталоге ГИМ.


Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к юбилею, или о чем-то еще?
Я само древко с тряпкой ищу.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 4.4.2023, 13:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 447
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал Sibbear - 4.4.2023, 13:55


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.4.2023, 13:39
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 13:10) *

Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к юбилею, или о чем-то еще?
Я само древко с тряпкой ищу.



А тряпки там не было уже в 1814. До компа доберусь, процитирую документ.
Так что искать надо древко с характерным навершием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.4.2023, 16:57
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 11:10) *

Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к юбилею, или о чем-то еще?
Я само древко с тряпкой ищу.


Уважаемый Burghardt.
То единственное древко, которое было в 1814 г. с тряпкой, и которое оцифровано ГИМ - наименовано там чёрте-как.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/7276001
Тимофей правильно указал, что нужны натурные исследования, а не по картотеке.
Вдруг это древко в ГИМе есть, но тоже по-дурному названо.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.4.2023, 20:53
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Александр С.В. @ 4.4.2023, 17:57) *

Уважаемый Burghardt.
То единственное древко, которое было в 1814 г. с тряпкой, и которое оцифровано ГИМ - наименовано там чёрте-как.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/7276001
Тимофей правильно указал, что нужны натурные исследования, а не по картотеке.
Вдруг это древко в ГИМе есть, но тоже по-дурному названо.


Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались.
Я разыскиваю знамя 1-го батальона 6-го Вестфальского полка. Само знамя, не его изображения.
Я знаю, что до 1912 года оно было в Казанском соборе. Знаю, что под юбилей оно попало в состав Музея 1812 года. Но куда оно делось потом, я не знаю. Я встречал не подкрепленные ссылками версии, что оно теперь в ГИМ, или что оно в Эрмитаже.
В ГИМ я имею возможность проверить по учетным документам - у нас его нет. Имею возможность проверить по относительно недавно сделанным фото коллекции знамен - на 99,9 его среди неопознанных или ложно опознанных нет. (0,1 процент я отвел на то, что какое-то безликое древко, из тех 2-3 что из-за сохранности очень сложно определить, это оно и есть.)
Остается Эрмитаж? Или Эрмитаж и Артмузей? Или еще где-то?

PS По "натурным исследованиям" могу сказать, что они наверняка не принесут никакого результата. Неопознаваемые вещи надо признать утраченными: шелк осыпался, осталась только основа.
Причины плохой сохранности:
1. Сто лет знамена висели в действующем соборе.
2. Технологии реставрации, примененные в первой трети 20 века, дали положительный результат тогда, но оказались разрушительными для шелка в перспективе.

PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.", на которое вы дали ссылку осталась только надпись "2-й батальон". Мне кажется, этого маловато, чтобы считать его вестфальским. Есть что-то, чего я не вижу?

Сообщение отредактировал Burghardt - 4.4.2023, 21:03


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.4.2023, 23:33
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 21:53) *

Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались.
Я разыскиваю знамя 1-го батальона 6-го Вестфальского полка. Само знамя, не его изображения.
Я знаю, что до 1912 года оно было в Казанском соборе. Знаю, что под юбилей оно попало в состав Музея 1812 года. Но куда оно делось потом, я не знаю. Я встречал не подкрепленные ссылками версии, что оно теперь в ГИМ, или что оно в Эрмитаже.
В ГИМ я имею возможность проверить по учетным документам - у нас его нет. Имею возможность проверить по относительно недавно сделанным фото коллекции знамен - на 99,9 его среди неопознанных или ложно опознанных нет. (0,1 процент я отвел на то, что какое-то безликое древко, из тех 2-3 что из-за сохранности очень сложно определить, это оно и есть.)
Остается Эрмитаж? Или Эрмитаж и Артмузей? Или еще где-то?

PS По "натурным исследованиям" могу сказать, что они наверняка не принесут никакого результата. Неопознаваемые вещи надо признать утраченными: шелк осыпался, осталась только основа.
Причины плохой сохранности:
1. Сто лет знамена висели в действующем соборе.
2. Технологии реставрации, примененные в первой трети 20 века, дали положительный результат тогда, но оказались разрушительными для шелка в перспективе.

PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.", на которое вы дали ссылку осталась только надпись "2-й батальон". Мне кажется, этого маловато, чтобы считать его вестфальским. Есть что-то, чего я не вижу?



82 Знамя Вестфальское тафтяное средней величины, имеет в средине белый квадрат, а углы синие. На одном угле на рисован золотой орел в таком же венке, а прочие углы оторваны. В квадрате изображены золотые слова: Le Roi de Westphalie au 1er regiment d’infanterie de ligne. А на другой стороне квадрата Valeur et Discipline 1er Bataillon
83. Вестфальское такое же как №82 знамя с надписью Le Roi de Westphalie au 1er regiment d’infanterie de ligne. А на другой стороне Valeur et Discipline 2me Bataillon
84. Остаток знамя судя по цвету угла, похожего на №№82 и 83. Под пикою находится повязка белой и фиолетовой тафты, шитая золотыми блестками в виде звездочек. Концы обложены золотою бахромою. Тут же имеются две больших золотых на таком же шнуре кисти.
85. Несколько остатков изорванного знамя похожего на №84. При них такие же две золотые кисти только без повязки

Это из Реестра Французским, Италианским, Неаполитанским, Саксонским, Польским, Баварским, Вестфальским, и другим бывшего Рейнскаго союза войск знаменам и штандартам, отбитым в сражениях во время войны с Франциею в 1812, 1813 и 1814 годах, хранящимся в Соборе Казанской Богоматери (датировка - не позднее сентября 1814).
84 и 85 вестфальские именно по навершию.

Эрмитаж или Артмузей. Причем, если вестфальские знамена передали в АИМ в начале 20 века, есть ненулевая вероятность, что они были утрачены в 1918 в Ярославле.

Сообщение отредактировал Тимофей - 4.4.2023, 23:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.4.2023, 0:29
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты с золотыми звездами были повязаны королевой Екатериной на знамена и штандарты, пожалованные 1 июля 1808. А именно: Гард дю Кор, Гвардейские шеволежеры, Гвардейские гренадеры, Гвардейские егеря, 3-й линейный полк и 1-й шеволежерский полк. Все гвардейские регалии в 1811 году сгорели, знамя 1 батальона 3-го полка взято в плен. Ergo, под номером 84 оно.
А под номером 85 - искомое знамя 1-го батальона 6-го полка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.4.2023, 18:19
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 19:53) *

...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг.", на которое вы дали ссылку осталась только надпись "2-й батальон". Мне кажется, этого маловато, чтобы считать его вестфальским. Есть что-то, чего я не вижу?


Там на фрагменте девиз как раз уцелел - Valeur e[...t] Discipline 2me Batail[...lon].
Тимофей выше привел данные, что такое было одно.
Этот же фрагмент по материалам Трофейной Комиссии:
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1182494
Единственное, что с тех пор утрачено навершие.
Я ошибся, написав, что оно было единственное, Sibbier там выше привел картинки других фрагментов по состоянию на сто лет назад.
Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 19:53) *

...Имею возможность проверить по относительно недавно сделанным фото коллекции знамен - на 99,9 его среди неопознанных или ложно опознанных нет. (0,1 процент я отвел на то, что какое-то безликое древко, из тех 2-3 что из-за сохранности очень сложно определить, это оно и есть.)...


А навершие где-нибудь попадалось? Такое как тут:
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1172242
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1172175
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1171760
Если ничего похожего нет, то только Эрмитаж остается.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.4.2023, 21:03
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 5.4.2023, 19:19) *

Тимофей выше привел данные, что такое было одно.


Таки два


Цитата(Burghardt @ 4.4.2023, 21:53) *

Знаю, что под юбилей оно попало в состав Музея 1812 года.


Да вот похоже, что не попало. В каталоге 1913 года его нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.4.2023, 21:49
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 5.4.2023, 20:03) *

Таки два


Точно, в материалах ТК есть изображения остатков еще одного знамени 2го батальона 1го пехотного полка (причем обеих сторон). Не того, что в ГИМе.
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1171884
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1171890


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 6.4.2023, 1:29
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 5.4.2023, 22:49) *

Точно, в материалах ТК есть изображения остатков еще одного знамени 2го батальона 1го пехотного полка (причем обеих сторон). Не того, что в ГИМе.
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1171884
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1171890



На самом деле это одно знамя, просто из кусков при реставрации собрали два.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 6.4.2023, 7:55
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


К №83 Негатив №2135-2138
Формуляр знамени.
Какого государства Вестфалии
Какой части 2 баталиона 1 пех.полка
Место хранения Казанский собор №98
1) Навершие: Бронзовое навершие – копье на шаре, шар на 2 катушках, выточено из одного куска бронзы. Свободно надето на древко. Гвоздь отсутствует (отверстие для него есть).
2) Древко: длина 257 сантим. Толщина 3,5 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал сосна.
3) Скоба: нет
4) Подток: отсутствует (потерян)
5) Полотнище: обрывки белой материи, с надписями золотой краски, наклеены на коленкор (остались части белаго квадрата знамени) Размеры: ширина 64 сант. По следам гвоздей. Материал шелк. Цвет белый (сохранившейся части), теперь грязно-желтый.
Изображение и надписи: При реставрации некоторыя слова прикреплены не на ту сторону знамени, какую нужно. С одной стороны можно разобрать надпись «Le Roi et discipline 2-me ataillon» с другой стороны надпись «Valeur ……. tpha …… 1-er regim…. fanter…. de ligne».
Способ прикрепления к древку: коленкор прикреплен железными 6 гвоздями с пирамидальными шляпками. Следы на древке от ряда 14 гвоздей (по другой линии древка).
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч.: верхний не разобрать. Нижний №39. Трофейный №83.

К №84. Негатив №2198
Формуляр знамени.
Какого государства Вестфалии
Какой части разобрать невозможно
Место хранения Казанский собор №96
1) Навершие: Бронзовое, из одного куска, точеное. Копье на шаре, шар на катушке. Держится слабо, прикреплено железным гвоздем позднейшего происхождения.
2) Древко длина 263 сантим. Толщина 3 сантим. Разрез круглый. Окраска черная масляная. Материал ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Прикреплен 1 медным гвоздем.
5) полотнище: было четырехугольное. Теперь осталась небольшая часть знамени, наклеенная на желтый коленкор. Размеры коленкора 58 * 17 см. материал шелк. Цвет оставшейся части: грязно-желтый – первон. – белый. (средняя часть знамени)
Изображение и надписи: изображений, надписей не сохранилось.
Способ прикрепления к древку: коленкор прибит 6 медными гвоздями.
7) принадлежности: нет
8) ярлыки и проч.: Верхний не разборчив. Нижний №96. Ярлык трофейной комиссии №84.
10) Примечание: на древке наколочены медные гвозди с квадратными шляпками с обрывками материи около них, затем в разстоянии 170 см от навершия на древке обрывки шелковой материи, приклеенной к древку.

К №85. Негатив №2187
Формуляр знамени
Какого государства Вестфалии
Место хранения Казанский собор №8
1) Навершие: бронзовое копье на точеном бронзовом шаре. Изготовлено из одного куска бронзы.
2) Древко длина 272 сантим. Толщина 3,5 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал – сосна.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Расплюснут. Прикреплен 1 медным гвоздем.
5) Полотнище: Сохранилась квадратная часть знамени из белой (теперь грязно-желтой) шелковой материи. Одиночное. Коленкор имеет треугольную форму. Размеры коленкора 97 * 60 см. Материал оставшейся части – шелк. Цвет белой, теперь грязно-желтой.
Изображения и надписи: вышит желтым и оранжевым шелком егерский рог с цифрой «3» посредине, окруженный лавровыми ветвями.
Способ прикрепления к древку: в настоящее время коленкор прибит рядом 12медных гвоздей.
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) ярлыки и проч.: верхний не разобрать. Нижний №8. Трофейной комиссией наклеен ярлык №85.
10) примечание: к описанному древку прибита часть штандарта или знамени французской части войск.

К №86. Негатив №2118
Формуляр знамени. Какого государства Вестфальское
Место хранения Казанский собор №99
1) Навершие: бронзовое копье на точеном бронзовом шаре. Изготовлено из одного куска бронзы.
2) Древко длина 254 сантим. Толщина 3,2 сантим. Разрез круглый. Окраска – черная масляная краска. Материал – ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: бронзовый, слегка конический, без дна. Держится крепко. Прикреплен одним медным гвоздем.
5) Полотнище: не сохранилось. На коленкоре наклеены обрывки шелкового шитья. Размеры коленкора 71 * 54. Один угол оторван. Материал шитья: шелк и золотыя нитки. Цвет в настоящее время желтый и грязно-зеленый.
Изображение и надписи: Можно разобрать окончание надписи: …iosa
Способ прикрепления к древку: коленкор прибит семью бронзовыми гвоздями с пирамидальными шляпками, что характеризует древки вестфальских знамен.
6) Знаки отличи и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч. Верхний №99. Нижний №99. Трофейной комиссией наклеен ярлык №86
10) примечание: на древке следы прибивки знамени, вышиною 182 см. сохранились 5 гвоздей с квадратными шляпками и с обрывками материи под последними

К №87. Негатив №2136
Формуляр знамени.
Какого государства: Вестфалии
Какой части: неизвестной
Место хранения Казанский собор. №50
1) Навершие: плоское медное вызолоченное копье, вставлено и припаяно к головке бронзовой точеной втулке. Втулка с кольцевыми утолщениями по концам прикреплена одним сквозными медным штырем.
2) Древко длина 231 сантим. Толщина 3,30 сантим. Разрез круглый. Окраска черная масл. Материал – ель.
3) Скоба: нет
4) Подток: не имеется
5) полотнище: сохранились незначительные обрывки, накленные на коленкор. Было четыреугольное двойное, сшито из средняго белаго квадрата, 2-х углов синих и 2-х углов красных. Размеры коленкора 45 * 33 см. Материал оставшейся части: шелк-тафта. Цвет оставшейся части: превоначально белый, теперь грязно-желтый.
Изображение и надписи: из надписей с обеих сторон сохранилось слово «valeur», окончание слова «…thalie» и «Le Roi»
Способ прикрепления к древку: коленкор прикреплен к древку рядом 10-ти медных гвоздей с золочеными шляпками.
6) Знаки отличия и украшения: нет
7) принадлежности: нет
8) Ярлыки и проч. Верхний ярлык не разобрать. Нижний ярлык №50. Трофейной комиссией наклеен ярлык №87.

Сообщение отредактировал Тимофей - 6.4.2023, 7:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 6.4.2023, 22:51
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 6.4.2023, 0:29) *

На самом деле это одно знамя, просто из кусков при реставрации собрали два.


Понял, это целое знамя до реставрации (с перепутанными словами) и потом одна сторона отреставрированная.
Исходя из формуляров для остальных фрагментов, сто лет назад они уже не подлежали идентификации?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 7.4.2023, 1:19
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 6.4.2023, 23:51) *

Понял, это целое знамя до реставрации (с перепутанными словами) и потом одна сторона отреставрированная.
Исходя из формуляров для остальных фрагментов, сто лет назад они уже не подлежали идентификации?



Да и двести лет назад тоже.
Ну то есть 1 полк был понятен, 3 полк можно идентифицировать по ленте (которую к 1912 куда-то перевесили), а 6 полк методом исключения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.4.2023, 10:44
Сообщение #20


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь в знаменной теме. Не пинайте.

Надпись на обороте вестфальских знамен соответствует надписи на обороте французских знамен 1804 года.
Если у нас остались только фрагменты центрального белого ромба с французской надписью, почему мы говорим, что это вестфальское знамя, а не французское?
По древку? Но мы знаем, что в ходе неоднократных ремонтов 19 века древки и навершия неоднократно перепутывались.
Методом исключения?
Еще почему-то?

Не могли бы объяснить?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 8:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования