Шьем мундир, опираясь на профессионалов Опции

[Вермонт]

Ну почему же... Мундиры подгоняли на конкретных людей.
Даже при массовых пошивах мундиры делали на 3 роста, а затем в полках все-таки подгоняли. Подгоняли за счет швов и пуговиц.
Так что, таких людей, как в советских исторических фильмах, вы бы в исторической реальности не увидели.

Вот и комментарий специалиста.

[Такшеев]

Насчет замачивания- так сажали лосины из лосиной кожи для офицеров. И действительно, садились идеально. Даже Николай Первый не брезговал перед важными событиями таким образом готовить себе лосины (читал в мемуарах).Но замачивать мундиры- боюсь, эффект будет очень незначительный.
Тем более, что перед пошивом сукно замачивают, чтобы оно село. Все последующие замачивания такого результата не дадут. А если сшить без предварительного замачивания- после первого хорошего дождя рискуете остаться с голым пупом. - сядет. Но не всегда так. как вы ожидаете.

[Crow]

Отвечу всем и сразу!!!
Мундир раскраивается с припуском на посадку, стачивается, замачивается, садится по солдату. И только потом - обрезка по росту, расшивка или что там у вас по роду войск...

Во вторых - КТО это шил мундиры точно 3-х ростов??? Специальная портняжная служба??? И рассылала их по полкАм???
В штатных расписаниях полков отсутствует чин/должность/профессия "ПОРТНОЙ". Т.е. мундиры рядовыми стоились собственными силами.

...Офицеры и классные чиновники шили мундиры за собственный счет. Мундиры для нижних воинских чинов "стоились" в полках и командах, за казенный счет. СУКНО и ПРОЧИЕ МАТЕРИАЛЫ распределялись по воинским частям через комиссариатские депо, в соответствии с утвержденным императором табелями обмундирования. Эталоном для шитья мундиров служили образцовые вещи, также прошедшие высочайшее утверждение и разосланные по воинским частям...

Два вывода: Шили САМИ; и главное не РОСТОВКА мундира, а то, как он сидит на солдате.

Отсюда- господа реконструкторы - самый главный вопрос: Что проще - парится с построением выкройки на контретного человека, или взять эталонную выкройку, дать припуск и припосадить на мокрую...

И вопросов типа: "Что первее, мундир или новобранец", не возникало. Все невостребованные мундиры хранились в полках в виде сукна и других материалов.

[Crow]

...Хотя в одной из книжек Бегунова упоминает о таком, примерно, способе подгона, но там кажется для гусарских офицеров

Любителям творчества А.Бегуновой посвящается.
А.Бегунова "Повседневная жизнь русского гусара..." стр.145: "Выкройки начала 19-го века никаких вытачек или дополнительных швов на мундирах не предусматривали. Зато сукно, слегка увлажнив, можно было вытягивать под усиленной утюжкой, а потом уже сажать на солдата, скалывая детали булавками прямо по фигуре. Один из современников оставил интересное описание этой портновской работы: "Когда я вдел ноги в рейтузы, то портные, ставши по обеим сторонам меня, взялись за бока рейтуз и начали потряхивать меня вверх. Когда они натянули рейтузы, то на сукне не осталось ни малейшей морщинки... Начали примерять мундир. Один портной стал спереди и начал оттягивать его вниз, а другой начал застегивать мне ворот на три крючка. Задний портной принялся обтягивать мундир и потом, что было сил, начал сдавливать его вперед, к пуговицам... Я чувтсвовал себя закупоренным в тиски, у меня не оставалось ни одного мускула, чтобы он был свободен. Я чувствовал онемение во всем теле..." ЦИТИРОВАНО ПО: ГРИГОРОВИЧ. История 13-го драгунского Военного ордена полка. СПб., 1912. Ч.2. С.118

Что офицер - спору нет, но вот только не гусар СААВСЕМ.

Из описанной процедуры видно, что мундир сначала собрали, затем намочили-высушили, и только потом вытягивали по фигуре. Или, просто из экономии средств , специально собрали мундир МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА, а потом аврально дотягивали его...

[Игорь]

Во вторых - КТО это шил мундиры точно 3-х ростов??? Специальная портняжная служба??? И рассылала их по полкАм???

вообще-то во всей Европе (кроме России) все мундиры и пр. шились на специальных мануфактурах именно по 3 утверденным ростам, а потом вещи рассылались по полковым депо, где уже из раздавали конкриптам. и если что-то и подгонялось, то делалось это исключительно по иниуиативе самих солдат и за их СОБСТВЕННЫЕ деньги! для чего и существовала должность полкового портного, специалиста по головным уборам и мастера по шитью гетр (еще оружейник был, но это из другой оперы)

[Ульянов]

Мундир раскраивается с припуском на посадку, стачивается, замачивается, садится по солдату. И только потом - обрезка по росту, расшивка или что там у вас по роду войск...

Во вторых - КТО это шил мундиры точно 3-х ростов??? Специальная портняжная служба??? И рассылала их по полкАм???

Ну вот, наконец-то нам всё и объяснили, как было на самом деле!

Из описанной процедуры видно, что мундир сначала собрали, затем намочили-высушили, и только потом вытягивали по фигуре. Или, просто из экономии средств , специально собрали мундир МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА, а потом аврально дотягивали его...

Из описанной вами процедуры ничего такого не видно - это домыслы ваши досужие.

[Crow]

Ну вот, наконец-то нам всё и объяснили, как было на самом деле!

Из описанной вами процедуры ничего такого не видно - это домыслы ваши досужие.

Согласен! Но не домыслы, а предположения, которые так и не опровергли.

[Борис]

Во вторых - КТО это шил мундиры точно 3-х ростов??? Специальная портняжная служба??? И рассылала их по полкАм???
В штатных расписаниях полков отсутствует чин/должность/профессия "ПОРТНОЙ". Т.е. мундиры рядовыми стоились собственными силами.

Вообще, то, что в РА мундирные вещи шились трех размеров (большой, средней и малой руки) - медицинский факт. Спорить на эту тему с И.Э.Ульяновым как-то даже странно

[Crow]

...Вообще, то, что в РА мундирные вещи шились трех размеров (большой, средней и малой руки) - медицинский факт. Спорить на эту тему с И.Э.Ульяновым как-то даже странно

Ни в коем случае не хочу спорить с И.Э.Ульяновым, но ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: "КТО это шил?" в РА до тех пор, пока униформа не стала рассылаться по частям в готовом, трехразмерном, виде??? Повторюсь - в штатных расписаниях полков небыло портных.

[Ульянов]

в штатных расписаниях полков небыло портных.

Не было, и что? Это не мешало иметь массу солдат, умеющих обращаться с иголкой и ножницами. Полк вообще был практически самостоятельной хоз. единицей, только металл, как правило, поставляли централизованно.
А в остальном - посылали от дивизий людей в Питер - их там обшивали по образцам - а уже в полках шили по этим образцовым людям.
Если нужно было срочно одеть большую массу людей - шили при комиссариатских депо, рассылали, а в полках уже доделывали.

[Шуваев]

Это не мешало иметь массу солдат, умеющих обращаться с иголкой и ножницами.

присоединяюсь. Достаточно вспомнить Ланжерона, который описывает как целые полки занимались ремеслами

[Белов-Семеновский]

В воспоинаниях Отрощенко можно найти интересное описание как он приказал своему полку распороть мундиры, потом части мундиров покрасить и сшить заново. Так егерьский полк "обновил" форму. Там же можно встретить упоминания - как закупали кожу и делали сами перевязьи, как закупалась шерстяная нить и солдаты сами плели басоны...

[Рогатнев]

Отвечу всем и сразу!!!
Мундир раскраивается с припуском на посадку, стачивается, замачивается, садится по солдату.

Угум. Особенно "сильно" будет садиться сукно крашеное. Оно не только замачивалось перед шитьем, но и подвергалось, собственно, покраске. Еще один момент: а кто Вам рассказал, что сукно садиться одинаково во все стороны?

[Crow]

... а кто Вам рассказал, что сукно садиться одинаково во все стороны?

А с чего вы взяли, что я не в курсе??? Поскольку сукно не диагональное -это не принципиально. Выяснить по какой нити садиться больше, и учесть.

[Вермонт]

... а кто Вам рассказал, что сукно садиться одинаково во все стороны?

А с чего вы взяли, что я не в курсе??? Поскольку сукно не диагональное -это не принципиально. Выяснить по какой нити садиться больше, и учесть.

Кажется, дискуссия не то что зашла в тупик, а в тупике уже давно.

[Crow]

Не было, и что? Это не мешало иметь массу солдат, умеющих обращаться с иголкой и ножницами. Полк вообще был практически самостоятельной хоз. единицей, только металл, как правило, поставляли централизованно.
А в остальном - посылали от дивизий людей в Питер - их там обшивали по образцам - а уже в полках шили по этим образцовым людям.
Если нужно было срочно одеть большую массу людей - шили при комиссариатских депо, рассылали, а в полках уже доделывали.

Так я о чем и говорю! Солдаты обшивали себя сами. Трехразмерками занималось ком.депо. А насколько часто приходилось переодевать большую массу людей сразу?

[Такшеев]

Учитывая то, что часто форма менялась приказом по всей армии- то довольно часто. Причем дело это было затратное, не исключено, что командиры пытались выгадать копейку, особенно в армейских полках. Так что стопудово солдаты шили сами. Может артельно? т.е. выдали матерьял- типа- через неделю должно быть готово. Да и это доп. возможнось для солдат заработать что-то- ведь известно, что , особенно на зимних квартирах солдаты занимались ремеслами, и командиры отпускали их на заработки. У артели всегда был приварок к основному пайку.
Плюс, читал, правда, не помню где точно- за свой счет перелицовывали мундиры, т.к. из-за казнокрадства и прочих превратностей мундир зачастую служил дольше положенных трех лет. Да и военные кампании свежести ему не добавляли. А для парадов все равно требовалось выглядеть.
Так что точно могли шить собственными силами.

[Рогатнев]

... а кто Вам рассказал, что сукно садиться одинаково во все стороны?

А с чего вы взяли, что я не в курсе??? Поскольку сукно не диагональное -это не принципиально. Выяснить по какой нити садиться больше, и учесть.

А то, что сукно, практически не будет садится Вы в "курсе"?

[sergey]

Отсюда- господа реконструкторы - самый главный вопрос: Что проще - парится с построением выкройки на контретного человека, или взять эталонную выкройку, дать припуск и припосадить на мокрую?...

Тут много чего сказано, но суть спора в том, сажали ли на мокрую или нет. Хочу спросить вас, а вы Crow так же делали свой мундир? Скажу лишь то, что шитые ныне мундиры реконструкторов не насаживались на мокрую и смотрятся, за исключениями, отлично!
Правильно сказано выше, что крашеное, и соответственно, усаженное в процессе сукно больше не сядет по фигуре, сядет только то, которое не проходило тепловой обработки. Так что не заблуждайтесь и не заблуждайте других

[Kirill]

Правильно сказано выше, что крашеное, и соответственно, усаженное в процессе сукно больше не сядет по фигуре, сядет только то, которое не проходило тепловой обработки. Так что не заблуждайтесь и не заблуждайте других

Подолью ка и я маслица в огонь: все же я считаю, что мундир слегка, но тянется, ибо когда одеваешь его - двигаться очень сложно, но, походив немного в нем, все становиться на место.