Версия для печати темы

Автор: litregol 25.5.2016, 9:01

Шпага офицера линейной пехоты.






Никак не могу найти приличную информацию по этой шпаге...статут или еще что аналогичное. Перелопатил много сетевых ресурсов, но все в пустую. Может у кого завалялось что то. Или ссылка имеется на какой сайт.

Шпаги имеются в наличии, а информации по ним "кот наплакал"

Автор: Eman 25.5.2016, 16:06

Oлег: верхняя иллюстрация - из какой это книги??

Автор: litregol 25.5.2016, 17:46

Честно говоря, уважаемый Eman, не знаю....скачал из сети. К сожалению информации о этой шпаге, как и вообще о офицерах линейной пехоты, найти практически не возможно, хотя она часто продается на ebey. Попадается все больше информация общего свойства т.е. ни о чем.



Французы называют эту шпагу - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE.


Посему и прошу помощи.

Автор: Sibbear 25.5.2016, 17:58

Эман,
Des sabres et des épées troupes à pieds de l'Empire à nos jours Volume n° 3
http://www.lepuitsauxlivres.com/produit-des-sabres-et-des-epees-troupes-a-pieds-de-l-empire-a-nos-jours-volume-n-3.html

Автор: Илья 25.5.2016, 19:10

хотя она ещё с консульства, но сразу в голову приходит барденовский регламент
В нем есть рисунок этой шпаги
Может, и описание - надо посмотреть

Автор: litregol 25.5.2016, 23:05

Рисунков то в сети есть, только не понятно откуда ее "ноги растут"
С дугими саблями и шпагами довольно легко разобрать, а по этой я, пока, даже в журналах http://fr.1001mags.com/magazine/gazette-des-armes ничего не нашел, хотя другое холодное оружие ( и не только холодное) разбирается в журнальных статьях довольно подробно

Автор: Eman 26.5.2016, 3:03

Последний раз - официально, во всяком случае - шпага офицеров пехоты регламентировалась по королевскому Ордонансу от 1 окт. 1786 и, ессно, имела соотв. той эпохе символику.

Один из первых декрета Наполеона, касающегося вооружения и снаряжения от 1 вандемьера XII (сент. 1803)
описывает шпаги генералитета, штабных офицеров и служащих военной адм. - инспекторов смотров и военных комиссаров. Согласно имеющимся рисункам, ни один из этих образцов не подходит.

Два других регламента -Регламент по снаряжению от 4 брюмера X (26 октября 1801 г.) и "Регламент Бардена" по пехоте (от 19 янв. 1812) и кавалерии (7 февр. 1812), соответственно, описывают лишь униформу и снаряжение, но не вооружение. Впрочем, из сохранившихся иллюстраций к "Регламенту Бардена" за No. 464 изображена рукоять шпаги, неск. напоминающая ту, что заявлена выше. Но проходит она как "шпага офицеров кавалерии" и никакого сопроводительного текста не имеется.

Тут надо принять во внимание, что многие офицеры носили шпаги своих родственников, передаваемых по наследству, заказывали сами - исходя из собственных вкусов и одобрения командира полка ("вычурность" не приветствовалась), во многом исп. трофейное оружие, в общем идентичное французскому.

Исходя из того что М. Петар привел рисунок шпаги без подписи говорит о том, что французы и сами в этой мириаде сохранившихся образцов еще не обозначили четкой идентификации.

Автор: litregol 26.5.2016, 7:51

И это странно т.к. шпагами такого образца торгуют на многих площадках и они не считаются редкими, в отличие от другого холодного оружия на эпоху. Вообще французские авторы больше внимания уделяют рассмотрению каких то вычурных, скорее единичных, экземпляров, а стройной системе ТАБЕЛЬНОГО, массового оружия, уделяют внимание как то походя.

Возможно на историю рассматриваемого предмета может пролить некоторый свет эта статья....из журнала №438

Автор: Eman 26.5.2016, 17:28

[quote name='litregol' date='25.5.2016, 22:51' post='948536']
...[В]ообще французские авторы больше внимания уделяют рассмотрению каких то вычурных, скорее единичных, экземпляров, а стройной системе ТАБЕЛЬНОГО, массового оружия, уделяют внимание как то походя.

Дело, тут, как мне кажется, в том, что по этим "единичным экземплярaм" можно установить - иногда - имя владельца, что сразу повышает коллекционный интерес. C 1800 по 1814 через "наполеoновскую" армию прошло, по разным подсчетaм, от 50 до 70 тыс. офицеров раных рангов и родов войск имеющих, подчас, собственные представления о личном оружии, котрое заказывалось в индивидуальном порядке - часто на мануфактуах по месту прохождения службы. Kонечно, имелись некие общие параметры, но дизайн мог и разнился исходя из каждого индивидуального случая.

Cпасибо за ссылку на Gazette des Armes!!!!

Автор: litregol 27.5.2016, 11:45

Еще одна статья на тему этой же шпаги

Автор: litregol 27.5.2016, 12:11

В прошлом году на одном из аукционов продавалась такая шпага
На представленных к продаже фото очень хорошо различаются все основные элементы этого оружия

Автор: litregol 26.6.2016, 17:36

К сожалению, пока, так и не нашел никакой информации, что могла бы раскрыть ЭТУ тему. Даже наоборот...

Появился еще один лишний вопрос.....






Такой вариант, когда гарда рукоятки соединяется с головкой через затылок шлема, довольно не частый, по крайней мере мне не приходилось раньше ЭТО видеть, а вот соединение через лицевую часть шлема - очень распространено.

Автор: litregol 27.6.2016, 18:24

Регламент для старших офицеров, а встречал ли кто такой же для младших?

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426960v/f11.image#

Автор: Eman 27.6.2016, 18:46

CM первую строчку cooбщения #7

Автор: litregol 27.6.2016, 19:27

:-)



:-)

Что есть ОЧЕНЬ СТРАННО...Получается предмет есть, а почему он ТАКОЙ и на каком основании мастера оружейники желают так, а не иначе - не понятно.

Я пытаюсь ЭТОТ вопрос выяснить у коллег на французском форуме, но там тоже "разводят руками" и ссылаются на написанные ранее труды известных оружейников.

Однако и там все достаточно "кругло" и, в основном, конкретный предмет просто описывается ... эта проблема меня сильно заинтересовала, но, увы, мой французский - это сплошные слезы....

Автор: Eman 27.6.2016, 20:48

Well, личное oружие французского офицерства наполеоновской эпохи - это почти всегда принадлежность к воинскому сословию, к которому каждый подходил в меру своего (часто, весьма стародавнего) военного восприятия, воспитания и традиции - esprit du corps.

Автор: litregol 27.6.2016, 21:19

В том то и дело, что МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ это, как правило не СОСЛОВИЕ, а скорее выходцы из народа и мелкой буржуазии и для них близки были скорее идеалы революции, чем некое "сословие"...

Тем не менее тема оружия именно ЭТОЙ части французского офицерства практически НИГДЕ не освещается....

Да, есть масса статей, описывающих прелести изумительных образцов оружейного мастерства СТАРШИХ офицеров или тесаков рядового состава...там все понятно.








Но меня задело то, что ЭТА, достаточно популярная, можно даже сказать МАССОВАЯ шпага, почему то остается в тени.

Автор: Eman 27.6.2016, 22:16

Уверяю Bас, Oлег, что Bаше предствление о вопросе не совсем верно; впрочем, не буду спорить т.к. ветка не об этом.

Автор: litregol 29.6.2016, 20:56

не буду спорить т.к. не углублялся в этот вопрос :-)

Ingenieure des Topographischen Dienstes (von Antoine Charles Horace Vernet)

Автор: litregol 5.7.2016, 9:44

Вот такой интересный экземпляр появился у меня ... обратите внимание на разницу в повороте головы






























Страница из книги о французских шпагах

Автор: litregol 30.8.2016, 14:21

Для полноты освещения темы....

Кивер и шпага офицера артиллерии на Первую Империю

Автор: litregol 11.4.2018, 10:38

Шпага французского офицера начала XIX-го века. Интересна тем, что чашка гарды АСИММЕТРИЧНАЯ для удобства ношения и украшена растительным орнаментом с "притензией на изящность".
Эфес латунный и местами с остатками золочения. Рукоятка деревянная, обмотана филигранью.

Клинок стандартный "золингеновский. Производитель "S&K". Общая длина шпаги 93 см, длина клинка 77,5 см, ширина у пяты 2 см.
Клинок с одной долой с каждой стороны и в вврхней части (40 см) с односторонней заточкой, нижняя часть клинка с двусторонней заточкой. Толщина клинка у обуха 0,8 см. В верхней части клинок украшен композициями из растительных орнаментов и военной арматуры.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru