Списки украинских полков в 1812 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Списки украинских полков в 1812 г |
Ульянов |
21.1.2018, 15:56
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег С. |
21.1.2018, 17:11
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Этим списком можно потроллить поклонников Поносенкова и подобных, кто считает, что в 1812 была не победа, а поражение. Или вообще "гражданская война"
-------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Kirill |
21.1.2018, 17:28
Сообщение
#3
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Для тех, кто у нас тут впервые - что же не так в этом списке?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Уфимец |
21.1.2018, 18:59
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
В общем известная ошибка людей рассуждающих в представлениях так называемого "здравого смысла". Несколько лет назад польский политик заявлял, что Украинский фронт назван так, потому, что в нем служили исключительно украинцы. Так можно считать, что в сибирских, финляндских, туркестанских, заамурских полках в годы ПМВ служили исключительно финны, сибиряки, жители Туркестана и Дальнего Востока. А в Якутском полку служили вероятно якуты. Самое интересное, такую же методологическую ошибку допустили Ш.К. Ахметшин и Ш.А. Насеров в книге "Татары на службе Отечеству. Долг. Отвага. Честь. Страницы истории татарских воинских частей в Российской армии и императорской гвардии". СПб, 2006. У них рецензенты: Г.В. Вилинбахов, А.Н. Цамутали, В.В. Лапин. В шапке: Институт военной истории МИ РФ, АН РАН, Институт истории РАН. А что там написано? В богато иллюстрированной книге-альбоме?
А все та же глубоко ошибочная методология смела в кучу "коней и людей". Крымские татары включены в книгу, будто это татары. Но у них абсолютно иная этническая история, никакого близкого отношения они не имеют к казанским татарам. Включен в книгу Татарский уланский полк. Почему? Так много татар в нем служило? Нет название хорошее. Включен Конный татарский полк Кавказской туземной конной дивизии. Но это не казанские татары. Так называли в то время жителей современного Азербайджана. Да, речь идет о тюрках. Но не имеющих отношения к татарам. В книге повествуется о Казанском ВО и Казанском военном училище - слово Казань, все решило. Сибирские татары имеющие Бухарское происхождение - тоже в книге. В книге описывается история драгунского Казанского полка и частей сформированных на территории Казанской губернии. Есть и краткая информация о пехотном Казанском полку. Везде, где есть упоминание татарский, казанский то все попало в книгу. Истории самих татарских частей, например мишарских полков практически нет. Не описаны действия казанских татар в "четырехнародной команде" в Семилетней войне. Нет понимания, что огромное количество татар служило в российской армии в самых разных полках как солдаты. Один из авторов, кандидат военных наук - Ахметшин, он же автор большинства текстов. Вот и думай, кандидат военных наук понимает суть "татарских" частей российской армии, или просто "освоили" деньги? |
Драгун Рогожан |
21.1.2018, 19:31
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Для тех, кто у нас тут впервые - что же не так в этом списке? Украинских фронтов не хватает. -------------------- Ergo bibamus!
|
Пехотный барабанщик |
21.1.2018, 20:03
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
. Вот и думай, кандидат военных наук понимает суть "татарских" частей российской армии, или просто "освоили" деньги? Ни то и ни другое. Это ползучий национализм. Такой же, как бредни об отдельном "казачьем народе". Для чего это делается - смотри Украину. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
21.1.2018, 20:23
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 264 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Хочется напомнить, как некоторое время назад на этом форуме объявилась тетечка из, если не изменяет память, Омска или Новокузнецка, которая очень хотела найти подтверждение, что в полках, квартировавших в ее городе, служили именно и только омичи, а когда оказалось, что нет, то очень на всех обиделась.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Уфимец |
21.1.2018, 20:51
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Если говорить по научному, нарушен принцип историзма. Подходить к прошлому необходимо учитывая обстоятельства конкретной эпохи, понимая, что в разное время, казалось бы очевидные вещи и понятия понимались по-разному. Это относится и к известной в прессе "путанице" по поводу музея гвардии. Конечно императорская гвардия, красногвардейцы и советская гвардия это абсолютно разные по смыслу понятия хотя относятся казалось бы к вооруженным силам, имеющим некие признаки элитарности (или не имеющие). Также это относится к традиционным стенаниям по поводу георгиевской ленты которые мы регулярно от умников слышим перед каждым маем месяцем. Якобы там полоски желтые или оранжевые, и вообще это гвардейская, а не георгиевская, и у РОА она есть (фу, как, мол вам не стыдно). А на деле, это одна, георгиевская, цвета огня и дыма, ставшая в СССР гвардейской, перешедшая на колодки орденов и медалей. Да, ее использовали в РОА, ну и что? Если так рассуждать, то от много мы должны отказаться, а то, ведь и у врага такое есть. Георгиевская лента введена в российскую символику Екатериной Великой, это символ славы российского оружия. Разница в оттенках оранжевого или желтого не играет ровно никакой роли.
Так и с наименованиями частей. Названия не всегда отражали даже место формирования, были даны по городам и крупным территориям империи. Так решил Петр Великий. Потом могли получать названия по победным сражениям. Ополчения имели привязку к территории. Бугские казаки в основе могли иметь малороссийский костяк, но там были и представители русского этноса, названия гусарских полков имеют отношение к территории когда они формировались в XVII-XVIII вв., но в целом наполнялись они представителями разных народов, кстати, в том числе и татарами из числа частновладельческих или государственных. В общем судить по названиям этнический состав частей РИА дело абсолютно беспереспективное, но в данном случае видна спекуляция на теме. Мол, воевали украинцы, а русские их победу себе приписали. |
МакГном |
21.1.2018, 21:43
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
интересно, а Литовский полк, он при таком лихом подходе к кому относится - к военным формированиям литовцев или "литвинов" ?
|
Burghardt |
21.1.2018, 21:53
Сообщение
#10
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 264 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Так и с наименованиями частей. Названия не всегда отражали даже место формирования, были даны по городам и крупным территориям империи. Так решил Петр Великий. Потом могли получать названия по победным сражениям. Ополчения имели привязку к территории. Бугские казаки в основе могли иметь малороссийский костяк, но там были и представители русского этноса, названия гусарских полков имеют отношение к территории когда они формировались в XVII-XVIII вв., но в целом наполнялись они представителями разных народов, кстати, в том числе и татарами из числа частновладельческих или государственных. В общем судить по названиям этнический состав частей РИА дело абсолютно беспереспективное, но в данном случае видна спекуляция на теме. Мол, воевали украинцы, а русские их победу себе приписали. Объективно говоря, если бы на Украине кто-то всерьез озаботился бы выяснением вопроса участия в войне 1812 года этнических украинцев или хотя бы уроженцев тех территорий, которые сейчас юридически входят в состав государства Украина, то ему нужно было бы посмотреть не названия полков, а цепочку распределения рекрутов из этих областей. То есть понять, на какие сборные пункты они поступали, в какие рекрутские депо потом распределялись, к каким дивизиям (а значит и полкам) были приписаны эти депо. Причем взять период лет в 15 до 1812 года, как минимум. Работа адова! Правда, за бортом этого исследования окажутся дворяне. Можно собрать сведения о выпускниках крупных учебных заведений, благо их не так много (все равно адова работа!), но как быть с теми, кто офицером стал из подпрапорщиков/юнкеров? Теоретически из приведенного списка (в котором есть ошибки в названиях полков, кстати) можно априори взять в число "украинских" формирований местное казачество. Но уже с гусарами надо разбираться более подробно. За время, прошедшее с момента формирования этих полков как регулярных полков РИА этнически украинский состав в них наверняка поменялся. Процентное соотношение украинцев или уроженцев ныне украинских территорий в них можно выяснить на основании именных списков нижних чинов, в которых указывалось место происхождения рекрута. Адова работа! Кто за нее возьмется? Проще автоматом назначить всех хохлами. С уланами примерно также. А вот с пехотой же ровно такая же ерунда, как с Украинскими фронтами ВОВ. Это точно! -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
швед |
21.1.2018, 22:05
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В общем известная ошибка людей рассуждающих в представлениях так называемого "здравого смысла". К сожалению, повсеместная. Видимо, исправляется на индивидуальном уровне. Не так давно атрибутировал знакомым устюжанам фото их пращура, - он был нестроевым 96-го пехотного Омского полка. Оные знакомые теперь всем объясняют, что в не только сибиряки служили в Омском полку в начале 20 века ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Уфимец |
21.1.2018, 22:13
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Цитата интересно, а Литовский полк, он при таком лихом подходе к кому относится - к военным формированиям литовцев или "литвинов" в ранее указанной книжке уланский Литовский приравняли к татарскому полку... |
Ульянов |
21.1.2018, 22:24
Сообщение
#13
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 697 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
интересно, а Литовский полк, он при таком лихом подходе к кому относится - к военным формированиям литовцев или "литвинов" в ранее указанной книжке уланский Литовский приравняли к татарскому полку... особенно повезло уроженцам сёл Преображенское, Семеновское и Измайловское -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
21.1.2018, 22:36
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 671 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Объективно говоря, если бы на Украине кто-то всерьез озаботился бы выяснением вопроса участия в войне 1812 года этнических украинцев или хотя бы уроженцев тех территорий, которые сейчас юридически входят в состав государства Украина, то ему нужно было бы посмотреть не названия полков, а цепочку распределения рекрутов из этих областей. То есть понять, на какие сборные пункты они поступали, в какие рекрутские депо потом распределялись, к каким дивизиям (а значит и полкам) были приписаны эти депо. Причем взять период лет в 15 до 1812 года, как минимум. Работа адова! ... На всякий случай напомню уважаемой публике, что теме комплектования личным составом русской армии в эпоху Александра I целиком посвящен отдельный том "Столетия Военного министерства 1802-1902" - Том 4, часть I, книга I, отдел I (СПб., 1902). Собственно, там опубликованы документы, по которым эти самые "цепочки распределения" можно проследить (по крайней мере, на уровне губерния - рекрутское депо - дивизия) за несколько лет перед 1812. Желающие могут поразвлекаться . |
Бур |
21.1.2018, 23:14
Сообщение
#15
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Цитата Татарський уланський полк Я всегда подозревал Цитата лесные казаки а так же темные и высшие казаки. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Armarian |
21.1.2018, 23:45
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 671 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
БВА |
23.1.2018, 10:42
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
особенно повезло уроженцам сёл Преображенское, Семеновское и Измайловское А уроженцы села Измайлово тут причем? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Ося |
23.1.2018, 10:46
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
особенно повезло уроженцам сёл Преображенское, Семеновское и Измайловское хуже конногвардейцам и кавалергардам, у них вообще родины нет...((( -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
БВА |
23.1.2018, 10:50
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
На всякий случай напомню уважаемой публике, что теме комплектования личным составом русской армии в эпоху Александра I целиком посвящен отдельный том "Столетия Военного министерства 1802-1902" - Том 4, часть I, книга I, отдел I (СПб., 1902). Собственно, там опубликованы документы, по которым эти самые "цепочки распределения" можно проследить (по крайней мере, на уровне губерния - рекрутское депо - дивизия) за несколько лет перед 1812. Желающие могут поразвлекаться . Как-то "развлекался". Достаточно общую картину дает, но конкретно "цепочки распределения" - это лучше в архивы идти. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Ося |
23.1.2018, 10:52
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
блин... у России не было армии... -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.9.2024, 20:16
|