Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Прусская пехота 1817-1843 гг.
Автор: Infernos 16.9.2008, 13:14
Дорогие господа реконструкторы и сочувствующие!
Не мог бы кто подсказать полковые отличия прусской армейской пехоты от 1817 г. и от 1835?
Какими были цвета клапанов на общлагах, погонов и номеров на них. Что обозначал сам номер? В каком точно году он появился? Заранее благодарен за любую помощь 
Автор: Infernos 25.9.2008, 9:32
Итак, никто ничего не знает 
А жаль...
Автор: Накропин 25.9.2008, 10:29
Итак, никто ничего не знает
А жаль...
Попробую помочь, только вечером, когда дома окажусь )))
Автор: тень 25.9.2008, 12:12
Итак, никто ничего не знает
А жаль...
Подобные вопросы столь обширны и многогранны,что сразу на них ответить затруднительно
.Народ просто готовится к ответу
.
Автор: Infernos 25.9.2008, 22:30
Приму любую помощь и буду очень признателен!
Автор: Накропин 26.9.2008, 1:38
Дома на этот период оказалось прям совсем мало.
Но помогаю тем, что нашел )))
Период 1815 - 1835 гг. в Прусской униформологии (или как модно сейчас говорить, униформистике) называется периодом "русского стиля". В это время по покрою униформа была похожа на униформу русской армии, отличаясь лишь цветами.
Полки еще с 23 октября 1808 г. отличались цветами воротников и обшлагов, по провинциям
Вот эти отличия:
Восточная Пруссия - кирпичный
Померания - белый
Западная Пруссия - малиновый
Бранденбург - красный
Силезия - желтый
Старшинство полков в провинции определялось по цвету погон:
1-й полк - белый
2-й - красные
3-й - желтые
4-й голубые
Клапаны обшлагов во всех полках цвета мундира, т.е. синие.
После окончания Наполеоновских войн, новые Прусские провинции получили свои цвета:
Магдебург - светло-синий
Рейнланд - бордовый
Вестфалия - светло-красный
25 марта 1815 г. была система различий была несколько расширена, поскольку появилось много новосформированных полков. Как найду, размещу расцветки. 
Но эта система просуществовала недолго 9 февраля 1816 г. все полки получили красные воротники и обшлага.
И затем до 1835 г. полки различались только цветом погон и клапанов обшлагов. Опять же не нашел пока записи 
С 1835 г. полки стади отличаться только цветом погон по корпусам и наличием или отсутствием выпушки на клапанах обшлагов.
Вот пока все, что нашел сходу.
Автор: Lebrun 26.9.2008, 7:55
Итак, никто ничего не знает
А жаль...
На всякий случай, загляните в соответствующий том Функенов: "Европа XIX век" часть первая.
Автор: Infernos 26.9.2008, 17:20
Итак, никто ничего не знает
А жаль...
На всякий случай, загляните в соответствующий том Функенов: "Европа XIX век" часть первая.
Функенов имею, более того везде где они в нете выложены - мои сканы, но там слегка бред...
Может у нас так просто превели (18 век я сравнивал фр. издание с русским, столько ляпов переводчиков - путают батальон с полком, унтер-офицера с обер-офицером и т.п.), но на французском сего издания нигде не встречал...
Дома на этот период оказалось прям совсем мало.
Но помогаю тем, что нашел )))
Период 1815 - 1835 гг. в Прусской униформологии (или как модно сейчас говорить, униформистике) называется периодом "русского стиля". В это время по покрою униформа была похожа на униформу русской армии, отличаясь лишь цветами.
Полки еще с 23 октября 1808 г. отличались цветами воротников и обшлагов, по провинциям
Вот эти отличия:
Восточная Пруссия - кирпичный
Померания - белый
Западная Пруссия - малиновый
Бранденбург - красный
Силезия - желтый
Старшинство полков в провинции определялось по цвету погон:
1-й полк - белый
2-й - красные
3-й - желтые
4-й голубые
Клапаны обшлагов во всех полках цвета мундира, т.е. синие.
После окончания Наполеоновских войн, новые Прусские провинции получили свои цвета:
Магдебург - светло-синий
Рейнланд - бордовый
Вестфалия - светло-красный
25 марта 1815 г. была система различий была несколько расширена, поскольку появилось много новосформированных полков. Как найду, размещу расцветки.
Но эта система просуществовала недолго 9 февраля 1816 г. все полки получили красные воротники и обшлага.
И затем до 1835 г. полки различались только цветом погон и клапанов обшлагов. Опять же не нашел пока записи
С 1835 г. полки стади отличаться только цветом погон по корпусам и наличием или отсутствием выпушки на клапанах обшлагов.
Вот пока все, что нашел сходу.
Спасибо большое. но это у меня всё есть, у самого тот же набор сведений, расцветки 1815 года имеются, а вот что дальше? 1816-1817, 1835 и т.д.?
Автор: Илья 26.9.2008, 18:10
надо смотреть кнетеля "униформы мира до 1936"
Автор: wood 26.9.2008, 19:22
Немного непонятно , как сравнивали Функенов , если пишите ,что на фр.языке его не встречали ? Посмотрите может ,они там есть http://rapidshare.com/files/67362907/Files1.rar http://rapidshare.com/files/67380174/Files2.rar
Автор: Infernos 26.9.2008, 20:07
Немного непонятно , как сравнивали Функенов , если пишите ,что на фр.языке его не встречали ? Посмотрите может ,они там есть http://rapidshare.com/files/67362907/Files1.rar http://rapidshare.com/files/67380174/Files2.rar
Сравнивал 18 век на русском с 18 веком на французском, 19 век на французском не встречал. А что это за списки?
Автор: wood 26.9.2008, 20:12
Подборка военной литературы ,посмотрите может там в оригинале есть Функены.
Автор: Infernos 26.9.2008, 20:42
Нет, не нашел, хотя при таком объеме можно и не заметить.
А Вы не знаете, что за книга:
f:\Проверено\Новая папка\ (54) / MILITARY HISTORY UNIFORMS Das kleine Buch vom Deutschen Heere [Feuerwerks-Oberleutnant Hein, 1901) (17 Color Plates).pdf ?
Мож там есть что интересное?
Автор: Митрич 26.9.2008, 21:05
Нет, не нашел, хотя при таком объеме можно и не заметить.
А Вы не знаете, что за книга:
f:\Проверено\Новая папка\ (54) / MILITARY HISTORY UNIFORMS Das kleine Buch vom Deutschen Heere [Feuerwerks-Oberleutnant Hein, 1901) (17 Color Plates).pdf ?
Мож там есть что интересное?
Хорошая книга. Выложить?
Автор: Infernos 26.9.2008, 21:08
Нет, не нашел, хотя при таком объеме можно и не заметить.
А Вы не знаете, что за книга:
f:\Проверено\Новая папка\ (54) / MILITARY HISTORY UNIFORMS Das kleine Buch vom Deutschen Heere [Feuerwerks-Oberleutnant Hein, 1901) (17 Color Plates).pdf ?
Мож там есть что интересное?
Хорошая книга. Выложить?
Выкладывайте в любом случае, если хорошая
А там по какому периоду?
Впрочем, все равно, выкладывайте
Автор: Митрич 26.9.2008, 21:29
Выкладывайте в любом случае, если хорошая
А там по какому периоду?
Впрочем, все равно, выкладывайте
http://rapidshare.com/files/148617373/Das_kleine_Buch_vom_Deutschen_Heere__1901_.pdf.html
P.S. вообще-то он есть на натахаус
Автор: Infernos 27.9.2008, 10:40
Выкладывайте в любом случае, если хорошая
А там по какому периоду?
Впрочем, все равно, выкладывайте
http://rapidshare.com/files/148617373/Das_kleine_Buch_vom_Deutschen_Heere__1901_.pdf.html
P.S. вообще-то он есть на натахаус
Сорри, не встречал
Автор: wood 27.9.2008, 10:45
Надо посмотреть , была книга по полковым историям германской армии , но там с 1850 года и на немецком...
Автор: Митрич 27.9.2008, 11:00
Может, пригодится - http://rapidshare.com/files/148757272/Uniformen_der_preussischen_Armee_1858-59.pdf.html Людвига Бюргера с цветными рисунками.
Автор: Infernos 27.9.2008, 11:11
Еще раз мерси
Автор: Infernos 27.9.2008, 12:08
Надо посмотреть , была книга по полковым историям германской армии , но там с 1850 года и на немецком...
Был бы признателен, если там половые истории, то наверняка есть инфа по принадлежности полка в разне время к разным корпусам, дивизиям и т.п. А тогда можно заняться составлением сводной таблицы. Работа. конечно долгая и нудная, но почему бы не попробовать?
Автор: wood 27.9.2008, 12:23
Как доберусь , так сразу зброшу , файл на другом компе , и весит примерно 1.5 Гб.
Автор: Infernos 27.9.2008, 13:44
Как доберусь , так сразу зброшу , файл на другом компе , и весит примерно 1.5 Гб.
Бесполезно. Такой объем не скачаю все равно. Больше 100 Мб в день мне не загрузить. Интернет такой...
Автор: МихаилБ 28.9.2008, 13:00
Заходите на http://tarlith-history.livejournal.com/ в раздел книги и видите приличную подборку полковых историй немецких частей. Только регистрироваться надо. В смысле заводить свой живой журнал и отсылатьпросьбу о включении в число страждущих на выше названный адрес.
Автор: widcat 1.10.2008, 7:51
Извините, вопрос чуточку не в тему, но похож на обсуждаемый - нужна информация по полковым отличиям баварской армии в 1866-1877гг. Может кто встречал что-нибудь?
Автор: Макс 1.10.2008, 9:35
А оспреевский мэн (их там два по франко-прусской войне, германские армии) для затравки глядели?
Автор: widcat 1.10.2008, 13:20
А разве в оспреях по франко-прусской войне не только пруссаки ? Макс, номера у них какие ?
Автор: Infernos 1.10.2008, 15:58
А разве в оспреях по франко-прусской войне не только пруссаки ? Макс, номера у них какие ?
По пруссакам - 416, по остальным немчикам - 422
Автор: wood 7.10.2008, 23:19
Как доберусь , так сразу зброшу , файл на другом компе , и весит примерно 1.5 Гб.
Бесполезно. Такой объем не скачаю все равно. Больше 100 Мб в день мне не загрузить. Интернет такой...
Добрался до файла ,там есть от 4 Мб до 40Мб . Так ,что всё приемлимо , если немецкий не пугает.
Автор: Infernos 8.10.2008, 18:38
Как доберусь , так сразу зброшу , файл на другом компе , и весит примерно 1.5 Гб.
Бесполезно. Такой объем не скачаю все равно. Больше 100 Мб в день мне не загрузить. Интернет такой...
Добрался до файла ,там есть от 4 Мб до 40Мб . Так ,что всё приемлимо , если немецкий не пугает.
Спасибо большое.
Буду очень благодарен, если скинете, к примеру на Рапиду, истории прусских пехотных полков.
Заранее благодарен...
Автор: тень 8.10.2008, 20:08
Идите к камраду на tarlith и выбирайте те полки,что вам надо
http://tarlith-history.livejournal.com/510867.html
Автор: Макс 14.10.2008, 12:31
Макс, у камрада может не быть своего ЖЖ...
Автор: тень 14.10.2008, 16:16
Макс, у камрада может не быть своего ЖЖ...
У меня его тоже нет.Однако на скорость скачивания полковых историй это никак не влияет
.
Автор: Макс 14.10.2008, 16:50
"Эту страну всегда спасали партизаны" (с) майор Шилов aka Александр Устюгов
Автор: Chlopicki 14.10.2008, 18:27
http://www.grosser-generalstab.de/inhalt.html
Здесь смотрите ещё.
Автор: Infernos 14.10.2008, 18:30
Спасибо всем за ссылочки. Качаю потихоньку...
В Униформкунде я давно уже посмотрел, к сожалению, толку от него не очень много...
надо смотреть кнетеля "униформы мира до 1936"
Илья, а Вы не подскажите, где можно сим добром разжиться?
Автор: тень 14.10.2008, 18:47
не подскажите, где можно сим добром разжиться?
В библиотеке
.http://www.grosser-generalstab.de/inhalt.html
Здесь смотрите ещё.
Ссылка почему-то слетает,не успев открыться.
Можно на др. страницу ссылку?
Автор: Infernos 14.10.2008, 18:58
В библиотеке .
В библиотеке хорошо, но вот вопрос: в какой?
Да и посмотрите, где я обретаюсь...
Какие уж тут кнотели...
Кстати, попробуйте просто набрать www.grosser-generalstab.de
Там есть немало интересного...
Автор: Макс 15.10.2008, 11:49
Камрады, вы про эту книгу?
Knoetel R. Uniforms of the World. London; Melbourne, 1980.
Она у меня есть. Где-то.
Что конкретно нужно?
Автор: Infernos 15.10.2008, 12:54
Камрады, вы про эту книгу?
Knoetel R. Uniforms of the World. London; Melbourne, 1980.
Она у меня есть. Где-то.
Что конкретно нужно?
Вероятно про неё, нужна Пруссия между Наполеоновскими войнами и 1843 гг.
А она у Вас в электронном виде или на бумаге?
Если электронная, то я униженно молю поделиться...
Автор: МихаилБ 15.10.2008, 12:58
А чего унижаться-то. http://adjudant.ru и оставляешь привет злому тамошнему админу. И, может быть, счастье и улыбнется....
Автор: Макс 15.10.2008, 12:58
Без проблем. Как только найду, а то просто не помню, на каком из дисков с собраниями книжек...
Автор: Infernos 15.10.2008, 13:34
Без проблем. Как только найду, а то просто не помню, на каком из дисков с собраниями книжек...
Ура, спасибо!!!
Буду в неоплатном долгу....
Автор: тень 15.10.2008, 14:09
Без проблем. Как только найду, а то просто не помню, на каком из дисков с собраниями книжек...
Ура, спасибо!!!
Буду в неоплатном долгу....
рисковые слова,"моя прелесть"©, очень рисковые
.
Автор: Макс 15.10.2008, 14:24
тезка, ну хоть ты то из меня монстра какого-то не делай...
Автор: тень 15.10.2008, 14:31
тезка, ну хоть ты то из меня монстра какого-то не делай...
Звиняй
.
Автор: Макс 16.10.2008, 10:31
С 1817 по 1843 воротники и (бранденбургские) обшлага у всех полков красные. Полки отличались цветом обшлажных клапанов и погон и полковыми номерами на погонах. С 1835 во всех армейских полках красные обшлажные клапаны, обычно с белой выпушкой с трех сторон:
1-й армейский корпус – белые погоны; белая выпушка обшлажных клапанов.
2-й АК – белые погоны; без канта клапанов.
3-й АК – красные погоны; белая выпушка обшлажных клапанов.
4-й АК – красные погоны; без выпушки клапанов.
5-й АК – желтые погоны; белая выпушка обшлажных клапанов.
6-й АК – желтые погоны; без окантовки клапанов.
7-й АК – светло-синие погоны; белая выпушка обшлажных клапанов.
8-й АК – светло-синие погоны; без выпуши на клапанах.
Гренадерки с красным верхом и белым околышем приняты в 1824 1 и 2 б-нами 1 гвард. полка – только для парадов и при белых брюках. 2-й гв. полк (разрезные обшлага) принял в 1834 шведские обшлага с 2 белыми петлицами.
В 1843 введены каски и полукафтаны.
На кивере: в 1816 фузилеры полков 1-12 приняли вензель как у мушкетеров, а в 1828 добавили над ним еще и корону. Все батальоны полков начиная с № 13 носили спереди кокарду и латунную петлицу. В 1836 отменен этишкет.
Вот и все, что в тексте Кнетеля. Рисунки (стр. 133): фигурки линейной пехоты – 1813, 1822, 1836 (все мушкетеры). Черно-белые.
К сожалению, у меня только расписание корпусов на конец 1850-х гг., и я не знаю, действовало ли оно ранее (полки с 1 по 12 гренадерские, с 33 по 40 – фузилерные; в 9 и 34 полках ленты за отличие на головных уборах, плюс особое отличие у 1 полка, про полки 4 и 7 – тоже с лентами к 1870 году – не указано ничего; на погонах номера красные – желтые на красных погонах, во 2, 7 и 8 полках вензеля):
I: полки 1, 3-5, 33, 41, 43-45
II: полки 2, 9, 14, 21, 34, 42, 49, 54, 61
III: полки 8, 18, 20, 24, 35, 48, 52, 60, 64
IV: 26, 27, 31, 32, 36, 66, 67, 71, 72
V: 6, 7, 12, 19, 37, 46, 47, 58, 59
VI: 10, 11, 22, 23, 38, 50, 51, 62, 63
VII: 13, 15-17, 39, 53, 55-57
VIII: 25, 28-30, 40, 65, 68-70
Сравнивая это расписание с таблицей на довоенный период 1870 в Оспрее, видно, что полки 12 и 18 поменялись местами (или это просто опечатки в текстах?), добавились новообразованные после 1867 года полки, но в остальном старые корпуса не меняли состав с 1860 года.
Автор: Infernos 16.10.2008, 13:25
Спасибо, я растроган таким вниманием и заботой
Жалко только, что по поводу клапанов на 1817 гг. ничего не сказано, они у меня вызывают самое большое число вопросов.
а вообще, что сие за книга?
сколько весит?
где приобресть можно?
сколько стоить будет?
(я вообще почитатель таланта обоих Кнотелей)
Автор: Макс 16.10.2008, 15:28
Название я дал (Кнетель. УНиформы мира) - это хороший перевод на английский с немецкого.
Весит много, там страницы сканов вообще тяжеловаты получились.
Если очень хоца, можно будет потом записать на диск и почтой.
Автор: Infernos 16.10.2008, 20:59
Название я дал (Кнетель. УНиформы мира) - это хороший перевод на английский с немецкого.
Весит много, там страницы сканов вообще тяжеловаты получились.
Если очень хоца, можно будет потом записать на диск и почтой.
Хоца очень!!!!
Если можно - напишите на mail ibidum@yandex.ru, обговорили бы...
Буду Вам очень благодарен
Автор: erwin 18.10.2008, 23:41
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?num=24&parent_id=769547&word=&snum=&s=¬word=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=12&pNum=
Посмотрите здесь. Это ссылка на раздел сайта Нью-Йоркской Публичной Библиотеки. Источник - "The Vinkhuijzen collection of military uniforms". Материалов очень много и не только по Пруссии. Правда качество изображений не всегда хорошее.
Надеюсь что помог. =)
Автор: Infernos 19.10.2008, 16:29
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?num=24&parent_id=769547&word=&snum=&s=¬word=&d=&c=&f=&sScope=&sLevel=&sLabel=&imgs=12&pNum=
Посмотрите здесь. Это ссылка на раздел сайта Нью-Йоркской Публичной Библиотеки. Источник - "The Vinkhuijzen collection of military uniforms". Материалов очень много и не только по Пруссии. Правда качество изображений не всегда хорошее.
Надеюсь что помог. =)
Мерси
, иллюстрации там и правда мноочисленные, я часто там смотрю иллюстрации по разным армиям, правда полковые таблицы на 1817 и 1835 по ним, к сожалению, не составишь, но спасибо большое, я как-то пропустил эти листы, а они и правда интересны, были бы они еще побольше
Автор: widcat 24.10.2008, 7:25
Состав корпусов на конец 50-х скорее всего чуточки отличается от состава на интересующий период - если судить по тем же Функенам, то у 18-го полка цвет погон должен быть голубой, а так все полки с теми же погонами. Наверно переходы из корпуса в корпус были довольно редки
Автор: widcat 30.10.2008, 9:06
А у Кнетеля, про баварцев есть что-нибудь? Может у кого есть Оспрей по баварцам и кто-нибудь знает полковые цвета баварской пехоты?
Автор: Др. Александр 30.10.2008, 9:48
На какой период?
Автор: widcat 31.10.2008, 8:12
Я период обозначал выше - 1870-71, если есть данные, то напишите, пожалуйста
Автор: Макс 9.11.2008, 10:48
ИМХо этот Оспрей есть. Поищу.
Автор: wood 10.11.2008, 1:10
Я период обозначал выше - 1870-71, если есть данные, то напишите, пожалуйста
Если интересует №422 , то я его залил - http://reenactor.ifolder.ru/8991634 Здесь есть немного по баварцам , на этот период. И посмотрите тут - http://www.kaisersbunker.com , есть родные вещи в том числе и баварские.
Автор: widcat 11.11.2008, 14:04
Огромное всем спасибо!
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)