Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. Опции

[Роберто Паласиос]

Да потников, потников
Вот и я о них же подумал
Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде.
Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту...
А может "колючки", что лошадям под ноги кидали?

Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.) Да, скорее какие нибудь "чесноки".

[Kirill]

Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.)

Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно.

[Роберто Паласиос]

Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно.

Вопросы:
Есть ли достоверные на Петра? И не было ли подобного "армирования" сум у других европейцев? На этот период вещи есть в музеях точно.

[Папаша Дорсет]

Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно.

Я думаю, что мысль идёт в правильном направлении. Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться, а если под днищем проходит метал.полоса, соединенная с ремнями, то сума сохраняется.

[Борис]

Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться...

Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы.

[Папаша Дорсет]

Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы.

24 патрона по 30 гр = 750 гр + масленка + мешочек с кремнями = 1000 гр. Одна граната весила сколько? А пять?

[Борис]

24 патрона по 30 гр...

по 30 ли?
ИМХО, ближе к 50.

[Роберто Паласиос]

24 патрона по 30 гр = 750 гр + масленка + мешочек с кремнями = 1000 гр. Одна граната весила сколько? А пять?

Ещё и деревянная "лядунка". Которая, кстати, и служила "формообразующей" в патронной суме.
А пруссаки эту деревянную колодку не носили.

[Папаша Дорсет]

по 30 ли?
ИМХО, ближе к 50.

Разом? А влезут? Это уж чистые пруссаки Фридриха какие-то )))
Что значит ближе к 50? Это 49? 46? Есть ли точные данные? Мышлаевский пишет ок. 50 патронов, но это включая и полковой запас. Я встречал цифру 30 в суме и 20 в патронном ящике. Размер патронной сумы на Петра и Елизавету?

[Борис]

...

Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, патрон весил ближе к 50 гр.
Носили их да, по 24-30 штук. А это под полтора кило.

[Папаша Дорсет]

Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, патрон весил ближе к 50 гр.
Носили их да, по 24-30 штук. А это под полтора кило.

Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справочнику ГИМа пуля кал.19мм весила 22 гр, порох 9 гр. Умножаем.

[Борис]

Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справочнику ГИМа пуля кал.19мм весила 22 гр, порох 9 гр. Умножаем.

А по сказке гренадерского полка на учениях в 1715 году было выстрелено "469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов".
Делим )

[Роберто Паласиос]

Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справочнику ГИМа пуля кал.19мм весила 22 гр, порох 9 гр. Умножаем.

Перед умножением складываем.
ГИМ "почти прав" - 22,75 гр. пороха в каждом патроне по выдаче на Смоленский пехотный в 1719 году. (РПА 1700-1730 Татарникова стр. 243.)

А по сказке гренадерского полка на учениях в 1715 году было выстрелено "469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов".
Делим )

29,25 гр - свицовая пуля и 27 гр пороха на патрон. Но тут возможен и небольшой перерасход. Или просто нормы отпуска пороха в 1715 году были больше. А может калибр изменился - к 1719 году стал поменьше. Однако патрон всё одно - около 50 гр.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.10.2009, 20:27

[Слепой]

Или просто нормы отпуска пороха в 1715 году были больше. А может калибр изменился - к 1719 году стал поменьше.

Либо порох разный - (размер зерна, состав, качество). Отсюда и равеска разная в двух конкретных случаях. А что калибр к 1719 году уменьшили только-только установив....

Я вот о другом давно пекусь: сколько же весили гренады всё-же? двух и трёхфунтовые, например? Ведь если фунт в данном случае - мера измерения калибра, то весили они не два и не три фунта, а гораздо меньше. Да и гренаду в три фунта веса далеко не кинешь, тяжелее лимонки получается, кто в руках держал.

[Роберто Паласиос]

А что калибр к 1719 году уменьшили только-только установив....

А в какм году и какой калибр установили?

[Kirill]

Да и гренаду в три фунта веса далеко не кинешь, тяжелее лимонки получается, кто в руках держал.

Знай и люби свой Форум

Вес - 724г.
Диаметр - 69,5мм.

Однако патрон всё одно - около 50 гр.

Была у нас уже эта тема, сейчас найти не могу. Вес патрона действительно по расчетам получался в районе 50 грамм.

[Слепой]

А в какм году и какой калибр установили?

Русская полевая армия 1700 - 1730, стр. 87:
"С 1715 г. масса порохового заряда в патроне равнялась четырём золотникам, пули - семи с половиной , в пистолетном патроне двум с половиной и пяти золотникам соответственно" В сумме это даёт 49 грамм.

Сам понимаешь, что раз установлена масса шарообразного свинцового тела, то у становлен и диаметр, т.е. калибр. Тема здесь уже была, тогда расчёты по плотности свинца дали что-то около 17.5 мм.

Для сравнения - в 1824 г. масска пороха и пули была 2 1/2 и 5 5/8 золотника соответственно. при калибре пули в 6 1/4 линии = 15,875 мм

[Слепой]

Была у нас уже эта тема, сейчас найти не могу. Вес патрона действительно по расчетам получался в районе 50 грамм.

Эта, может?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12216&st=40
Знаю и люблю, аж скулы сводит ...

[Игорь]

А для чего еще могут употребляться фляги?

для уксуса? у французов у унтеров фляга под уксус...

[Kirill]

для уксуса?

В тех описях, что я прочел, уксус не числится.

Эта, может?
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12216&st=40
Знаю и люблю, аж скулы сводит ...

Она самая.