Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ 1-ый волонтерный казачий полк полковника Яхонтова.

Автор: Ёжик 11.12.2013, 2:19

Ну начнём потихоньку. give_rose.gif
.......................
Отставной поручик граф д Оливейра 15 июля 1812 года подал на имя А.И.Горчакова
докладную записку с предложением организовать корпус конных волонтеров
из 2 тысяч человек конницы. При этом он обязался одеть и вооружить
"собственным иждивением" до 500 человек.
Заканчивая записку, д Оливейра писал:
"Происходя от древней гишпанской фамилии, чувствую, что могу исполнить перед
Россиею те обязанности, которые в отечестве моём возбудила любовь к оному
и усердие к вере, а потому жертвовать собою для пользы отечества есть первый долг
каждого гражданина."


В конце июля добровольные вербовщики отправились по крупным городам России.
Надо отметить, что в состав волонтеров входили не только жители Санкт-Петербурга и
губернии, но и добровольцы:
из мещан города Вологды и Вологодской губернии,
Костромской губернии, Смоленской губернии (г.Гжатска),
Владимирской губернии (г.Муром), Ярославской губернии (Рыбинского уезда),
Тверской губернии (Бежецкого уезда)
и из казённых крестьян
Архангельской губернии (Холмогорского уезда).
Были и "колоритные персонажи":
от 24 октября 1812 года
"Определённый в ополчение Мангрельский житель Давыд Гамсахурды,
по изъявленному им желанию определяется в казачий полк
под командою полковника Яхонтова"

Автор: Роберто Паласиос 11.12.2013, 11:25

Цитата(Ёжик @ 11.12.2013, 2:19) *

Ну начнём потихоньку. give_rose.gif
.......................
Отставной поручик граф д Оливейра 15 июля 1812 года подал на имя А.И.Горчакова
докладную записку с предложением организовать корпус конных волонтеров
из 2 тысяч человек конницы. При этом он обязался одеть и вооружить
"собственным иждивением" до 500 человек.
Заканчивая записку, д Оливейра писал:
"Происходя от древней гишпанской фамилии, чувствую, что могу исполнить перед
Россиею те обязанности, которые в отечестве моём возбудила любовь к оному
и усердие к вере, а потому жертвовать собою для пользы отечества есть первый долг
каждого гражданина."



Упс, а какой империи или королевства был сей граф?
И ещё - де Оливейра не испанская, а португальская фамилия. wink.gif

1812 г. июля 26. - ДОКЛАД М. И. КУТУЗОВА АЛЕКСАНДРУ I О ФОРМИРОВАНИИ ВОЛОНТЕРНЫХ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ

Граф Д’Оливейра предполагает сформировать 500 человек казаков для здешнего ополчения на следующих началах:
1-е. Будет вербовать всякого состояния людей, имеющих право предложить себя на вербовку.
2-е. Для вооружения их требует от казны только пистолеты; сабли же, пики и одежду строить собственным иждивением.
3-е. Провиант, фураж и лошади будут от ополчения.
4-е. По окончании войны казаки сии возвратятся в свои домы.
5-е. В вознаграждение за сие Д’Оливейра назначен будет зауряд-полковником сего полка.
Отставной артиллерии штабс-капитан барон Боде предла­гает также сформировать 5 эскадронов казаков на следующих началах:
1-е. Вербовка будет также из свободных людей.
2-е. Платье, вооружение, седлы, лошади будут на щот опол­чения, равномерно провиант и фураж.
3-е. По окончании войны казаки возвратятся в свои домы.
4-е. Офицеры при увольнении будут иметь право носить общий кавалерийский мундир.
У графа Д’Оливейра и барона Боде есть уже много людей, приготовленных для сего с высочайшего вашего величества со­изволения; я снесусь с кем следует об отводе им казарм и ко­нюшен.
Экономической комитет ополчения распорядится как о жалованьи некоторым офицерам и казакам, так и о снабжении про­виантом и фуражем вербуемых казаков.
Естли на сие последует высочайшее вашего императорского величества соизволение, то я немедленно приступлю к формиро­ванию сей конницы и, вытребовав то оружие, которое от казны по сему следовать будет, надеюсь с помощию сих офицеров придать к здешнему ополчению довольное число конницы в са­мом скором Бремени.
На подлинном подписал:

генерал от инфантерии граф Голенищев-Кутузов
Верно: коллежский ассесор Ковалевский

П о м е т а: «На подлинном написано собственною его императорского величества рукою: утвер­ждается».


Публикуется по: М.И. Кутузов. Сборник документов. Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С.37-38

Автор: Ёжик 13.12.2013, 0:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2013, 12:25) *

Упс, а какой империи или королевства был сей граф?
И ещё - де Оливейра не испанская, а португальская фамилия. wink.gif


Фамилию могли исковеркать и сократить на русский лад.
Похоже писать он мог только на немецком языке.
Поручик какой армии и рода войск - непонятно.
О нём вопросов много - ответов пока нет. sad.gif
В этом году уже не успею, но в следующем надеюсь
найти ответы в делах о прошении разных лиц на вступление
в ополчение (там принято указывать где служил и чем занимался).
Пока только обращаю внимание на интересное совпадение:
РУССКО-ИСПАНСКИЙ ДОГОВОР 1812
подписан 8(20) июля
в г. Великие Луки канцлером Н. П. Румянцевым и
уполномоченным исп. кортесов Сеа Бермудесом.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15134/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1084/%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E
И уже 15 июля поступает прошение от испанского(?!) графа о создании
конного полка.
..............................................................
К сожалению с поставленными задачами он не справился и был отстранён
от формирования и командования 1-ым волонтерным полком
по болезни.
С середины сентября (официально с 21 сентября 1812 года) в
командование полком вступает полковник Александр Андреевич Яхонтов.
— родился в 1786 г. и происходил из дворян Псковской губ.
По окончании Пажеского корпуса Яхонтов в 1802 г. был выпущен из камер-пажей корнетом в Кавалергардский полк, а 4 июля 1804 г. произведен в поручики.
Служа в кавалергардах до 1811 г., он совершил с ними походы 1805 и 1806— 1807 гг.,
участвовал в сражениях при Аустерлице и был награжден орденом св. Анны 3-й ст. В 1809 г.
Яхонтов был произведен в ротмистры, а в 1811 г. по болезни вышел в отставку с чином полковника.
http://napoleonic.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment/honour_book/info.htm?id=10968695@SD_Employee
Биография:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/132971/%D0%AF%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
ЯХОНТОВ АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ 1786/7-1862, Москва. Из дворян Псковской губернии. Участник заграничных походов. С 1855 сенатор во 2 отделении 6 департамента Сената в Москве. Жил на даче в Петрвоском парке. В 1861 действительный статский советник, владелец 828 душ крестьян. Похоронен на Ваганьковском кладбище в Москве. Отец АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ , секунд-майор. Мать ЩЕРБИНИНА АНАСТАСИЯ ИВАНОВНА. Жена: ЕКАТЕРИНА АЛЕКСАНДРОВНА (ок. 1784-1808, гречанка), ТЕКАЛЛИ АЛЕКСАНДРА ЛАЗАРЕВНА (ум. 1863, в 1 браке КУРАКИНА).
Дети от первого брака:
ЮЛИЯ,
НИКОЛАЙ 1805/6. штабс-капитан,
ВАЛЕРИАН 1807-1883, подполковник,
ПАВЕЛ.
http://baza.vgdru.com/1/13732/

Автор: Ёжик 13.12.2013, 1:41

ЦГИА Спб Фонд 189, опись 1, дело 115 (1-ая часть) и дело 116 (2-ая часть)
"О формировании двух казачьих полков барона Боде и полковника Яхонтова"
Полк размещался в казармах Конной Гвардии.
21 сентября 1812 года
Рапорт Яхонтова о приёме амуничным вещам
при вступление в начальство полком
(т.е., что было сделано до его вступления в должность).
Мундиров и панталон - 178 годных (из них 83 с браком или не доделаны)
Киверов с прибором - 320 (123)
султанов - 320 (169)
портупеев - 330 (149)
кушаков - 320 (80)
лядунок - 320 (76)
темляков - 320
сапогов - 200 пар
Конской сбруи сёдел с прибором, узд, потников - 300
Сукна чёрного первого разбора - 180 аршин
Сукна чёрного второго разбора - 175 аршин
Сабель драгунских из Арсенала - 600 (43)
Пистолетов - 206 (26).
.............................
Далее 45 человек отчислено от полка по слабости здоровьем или
не способности к верховой езде.
.............................
При приёме полка от предшественника графа Д Оливейра
найдено между прочими вещами 16 медных труб без кистей.
(12 октября 1812 года были заказаны кисти по 6-ти рублей
каждая на 11 труб).
..............................
24 сентября 1812 года.
По Высочайше утверждённому Уланскому положению
назначены в казачьих полках для нижних чинов шинели.
..............................
24 сентября 1812 года.
Вместо серых походных рейтуз введены шаровары.
...............................
А.А. Яхонтов составляет Ведомости о вещах для чинов полка.
Ведомость о вещах, кои следуют одному казаку.
5,5 аршинов сукна чёрного на мундир и шаровары
(по 3руб. 50 коп., а всего 19 руб. 25 коп.)
4 вершка голубого на воротник, обшлага и выкладку шаровар
(по 50 коп., а всего 2 руб.)
7 аршин холста на подкладку
(по 25 коп., а всего 1 руб. 75 коп.)
кожи к шароварам
(на 1 руб. 50 коп.)
2 аршина бахромы
(по 60 коп., а всего 1 руб. 20 коп.)
20 аршин шнурку
(по 15 коп., а всего 3 руб.)
на пуговицы обтяжку сукна чёрного
(на 50 коп.)
на шитьё оных
(5 руб. 50 коп.)
на галстук и манишку сукна чёрного
(на 50 коп.)
5 аршин сукна серого на шинель
(по 4 руб., а всего 20 руб.)
2 вершка на воротник и обшлага сукна голубого (на 2 руб.)
(тут ошибка писаря: не "обшлага", а погоны - обсуждение:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3740&st=20 )
7 аршин холста на подкладку шинели
(по 25 коп., а всего 1 руб. 75 коп.)
11 пуговиц медных на шинель
(по 2 коп., а всего 22 коп.)
на шитьё оной шинели
(в документе пробел - видимо цену планировалось уточнить)
кивер со всем прибором и султаном
(всего 22 руб. 75 коп.)
подсумок с серебряным прибором
(8 руб.)
кушак гусарский и темляк
(9 руб.)
портупея с серебряным прибором
(3руб. 50 коп.)
одна пара шпор
(1 руб. 20 коп.)
одна пара перчаток замшевых с варежками
(1 руб. 50 коп.)
12 аршин холста на две рубахи
(по 30 коп., а всего 3 руб. 60 коп.)
одна пара эполет
(3 руб.)
две пары сапогов
(по 5 руб., а всего 10 руб.)
на портянки и смазку сапог
(1 руб.)
одна шапка фуражная
(2 руб.)
на кремни и патронную бумагу
(в документе пробел - видимо цену планировалось уточнить)
9,5 аршин холста на китель
(9 руб.)
Для унтер-офицеров:
2 аршина галуна
(по 2 руб., а всего 4 руб.)
Для музыкантов 15 аршин басону
(по 70 коп., а всего 10 руб. 50 коп.)
.....................................
Ведомость конской сбруи, на одного казака.
Звание вещей:
Седло с потником, уздечкой, нагрудником и пистолетным ремнём.
Чепрак, саква, чемодан и водоносная фляга.
Попона с троком и подкладкою.
Скребница и щётка.
Аркан.
Торба.
Недоуздки.
+ Сколько надо на ковку и лекарства лошади.
.........................................
Ведомость сколько на обмундировку унтер штаба состоящего из 62 человек
(денщики ( sad.gif ?!) - на момент выступления полка в поход их было 56 человек)
Сукна чёрного на мундир и шаровары 5,5 аршин.
Голубого на воротник и обшлага 2 вершка.
Холста подкладочного 7 аршин.
Сукна чёрного на галстук 1 вершок.
Холста на подкладку 1 вершок.
Сукна чёрного на фуражную шапку 3 вершка.
Голубого на околыш 0,5 вершка.
Холста на подкладку 2 вершка.
Холста на три рубашки 18 аршин.
Сапогов две пары.
Сукна на шинель 5 аршин.
Сукна голубого на воротники 1,73 вершка.
Поясов из чёрной крашенины 3 аршина.
Галуну нестроевым 10-ти унтер-офицерам 2 аршина.
Перчатки и рукавицы с варежками.
.........................................
Ведомость сколько на обмундировку одного нестроевого
Кафтан, шаровары с прибором и на шаровары кожи.
Галстук с манишкой.
Фуражная шапка с прибором.
Кушак.
Три рубашки.
Шинель со всем прибором.
Две пары сапог.
В унтер-офицерском чине состоящему:
- галуну
-портупей и темляков
- перчатки.
..........................................................

Автор: Уфимец 13.12.2013, 7:25

Интересно. Посмотрю по этому полку у себя, что-то выписывал из архивов. Спасибо предыдущим участникам за обязательные ссылки на литературу или архив. ПРосьба уточнить ЦГИА СПб - это Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга или старое название (т.е. ошибочное) РГИА который ранее сидел в здании СМЕната а сейчас на Ладожской? Как я понял, это архив города, но лучше уточнить.

Автор: Ёжик 13.12.2013, 7:32

ЦГИА Спб - Центральный Государственный Исторический Архив Санкт-Петербурга.
Расположен на Псковской улице, дом 18.
http://www.rusarchives.ru/state/cgiaspb/
http://www.spbarchives.ru/web/group/cgia_contacts

Автор: Уфимец 13.12.2013, 7:37

Так и понял. Отличный архив, знаком с его сотрудниками. Спасибо!

Автор: Роберто Паласиос 13.12.2013, 9:03

Цитата(Ёжик @ 13.12.2013, 1:41) *

5,5 аршинов сукна чёрного на мундир и шаровары
(по 3руб. 50 коп., а всего 19 руб. 25 коп.)
4 вершка голубого на воротник, обшлага и выкладку шаровар

5 аршин сукна серого на шинель
(по 4 руб., а всего 20 руб.)(по 50 коп., а всего 2 руб.)2 вершка на воротник и обшлага сукна голубого (на 2 руб.)
(тут ошибка писаря: не "обшлага", а погоны - обсуждение:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3740&st=20 )

Денщики:
Сукна чёрного на мундир и шаровары 5,5 аршин.
Голубого на воротник и обшлага 2 вершка.

Сукна на шинель 5 аршин.
Сукна голубого на воротники 1,73 вершка.

..........................................................


Да не совсем разобрались.
У деншиков голубого приборного сукна на шинельный воротник 1,73 вершка. То есть или на "уланские" обшлага шинели, или на погон (погоны?) 0,27 вершка голубого сукна. Это будет 160 см кв. Для одного погона многовато. Для двух - вполне нормально. (Отдельная просьба тем, у кого есть погоны на шинели - перемерять сукно по площади give_rose.gif ).
Но если на шинели денщика погон не было, что разумно, так как амуниции и вооружения офицерские денщики официально не носили, то на кой им погоны на чёрных мундирах? И что, цветных обшлагов на мундирах и строевых и денщиков не было вообще? Предлагаю другую версию - писарь не ошибся. 0,23 вершка (160 кв см) полагалось именно на обшлага. Только не полностью, как на воротники 1,73 вершка (1025 см кв). Кстати, чуть многовато. Можно было и в чуть меньшее уместится. А на выпушки/окантовки по краям обшлагов. Это вполне по казачьи.
Вообще-то нужно чтоб Олег Леонов просто посмотрел на картинку с изображением чина этого полка о которой он здесь писал. Тогда с цветами обшлагов будет всё понятно. smile.gif

Автор: Пехотный барабанщик 13.12.2013, 14:33

Цитата(Ёжик @ 13.12.2013, 3:05) *

С середины сентября (официально с 21 сентября 1812 года) в
командование полком вступает полковник Александр Андреевич Яхонтов.
— родился в 1786 г. и происходил из дворян Псковской губ.
По окончании Пажеского корпуса Яхонтов в 1802 г. был выпущен из камер-пажей корнетом в Кавалергардский полк, а 4 июля 1804 г. произведен в поручики.
Служа в кавалергардах до 1811 г., он совершил с ними походы 1805 и 1806— 1807 гг.,
участвовал в сражениях при Аустерлице и был награжден орденом св. Анны 3-й ст. В 1809 г.
Яхонтов был произведен в ротмистры, а в 1811 г. по болезни вышел в отставку с чином полковника.



За девять лет из корнетов в полковники?
Прекрасная карьера!
Интересно, заслуги или протекция?
Мать -Щербиниеа... Вообще-то род известный...

Автор: Роберто Паласиос 13.12.2013, 15:55

Цитата(Пехотный барабанщик @ 13.12.2013, 14:33) *

За девять лет из корнетов в полковники?
Прекрасная карьера!
Интересно, заслуги или протекция?
Мать -Щербиниеа... Вообще-то род известный...


Из корнетов кавалергардов. Плюс ДВА чина по армии. smile.gif

Автор: Пехотный барабанщик 13.12.2013, 17:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 18:55) *

Из корнетов кавалергардов. Плюс ДВА чина по армии. smile.gif


Оно, конечно. Туда, преимущественно, родовитые шли....
А Кульнев, ЕМНИП, десять лет в майорах сидел....

Автор: Драгун Рогожан 13.12.2013, 20:34

Цитата
А Кульнев, ЕМНИП, десять лет в майорах сидел....



Я его скоро догоню smile.gif сорри за оффтоп smile.gif

Автор: Ёжик 13.12.2013, 21:44

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 10:03) *

(Отдельная просьба тем, у кого есть погоны на шинели - перемерять сукно по площади give_rose.gif ).


Уже мерили и не раз - хватает. give_rose.gif
Цитата(Слепой @ 16.10.2013, 11:36) *

В описании к гвардейской уланской табели два вершка - именно на воротник и погоны, так что, действительно, похоже на ошибку.


Но ошибка только в этом месте и только этого документа
т.к. на воротник и обшлага "мысиком" мундира (казакина) как раз
нужно 2 вершка.
P.S.
Пишем голубое - понимаем лазоревое, т.к. голубой цвет на чёрном фоне
создаёт впечатление синего. Собственно в некоторых документах так и помечено
"лазоревый".
.................................
ЦГИА Спб Фонд 189, опись 1, дело 228
"О поставках для 1-го волонтерного полка амуниции"
Купец 3-ей гильдии Василий Михайлович Красилов
В Комитет Спб ополчения.
Подписка.
"Обязуется он принять на себя обмундирование 1-го волонтерного
полка полковника Яхонтова на что получены деньги на вещи
ниже означенные:
на 5.5 аршин сукна для кафтана и шароваров 19 руб.25 коп.
на 7 аршин полотна для подкладки 1 руб. 75 коп.
на кожу к шароварам 1 руб. 50 коп.
на бахрому 1 руб. 20 коп.
на 20 аршин снурка (так в тексте) 3 руб.
на фуражку 1 руб.
на две пары сапог 10 руб.
на пару шпор 1 руб. 20 коп.
на две рубашки 3 руб.
на кивер со всем прибором 22 руб. 75 коп.
да за шитьё кафтана и шаровар 3 руб. 50 коп.
на кушак и темляк 9 руб.
на перчатки 1 руб. 50 коп.
на сукно для обтяжки пуговиц 50 коп.
на 5 аршин сукна для шинели и шитья оной 20 руб.
Семь аршин холста для подкладки 1 руб. 75 коп.
на 11 пуговиц медных для шинели 22 коп.
на подсумок с серебряным прибором 8 руб.
на два эполета 3 руб.
А всего 118 руб. 92 коп.
(расчётная стоимость обмундирования на одного казака give_rose.gif )
..............................
Комитет постановил:
"отпустить под расписку г.Яхонтова исчисленную сумму на первый
случай на сто человек - 11892 руб."
..............................
Цену за лошадь установили в 225 руб.
..............................
Цитата(Пехотный барабанщик @ 13.12.2013, 15:33) *

За девять лет из корнетов в полковники?
Прекрасная карьера!


И судя по его действиям в сентябре 1812 года - отличный командир.
Собственно, благодаря его энергии "проект не умер" и полк стал
принимать достойный вид.
Не хочу сказать, что состав, собранный графом Д Оливейра,
был очень плох, просто "сидение" в столичных казармах при
полном отсутствии каких-либо занятий и подготовки -
мягко говоря несколько распустило волонтеров.
С появлением полковника Яхонтова всё резко поменялось.
Волонтеры стали нести караульную службу в казармах и в городе,
ежедневные занятия верховой ездой в манеже
(из-за недостатка лошадей в несколько смен),
построения и приказы по полку стали регулярными,
были уволены из полка люди, не подходящие к конной службе.
И при этом надо учесть, что полковнику Яхонтову приходилось
оказывать содействие 2-ому волонтерному полку
(а фактически командовать бригадой).

Автор: Роберто Паласиос 13.12.2013, 22:32

Цитата(Ёжик @ 13.12.2013, 21:44) *

Уже мерили и не раз - хватает. give_rose.gif

Но ошибка только в этом месте и только этого документа
т.к. на воротник и обшлага "мысиком" мундира (казакина) как раз
нужно 2 вершка.

P.S.
Пишем голубое - понимаем лазоревое, т.к. голубой цвет на чёрном фоне
создаёт впечатление синего. Собственно в некоторых документах так и помечено
"лазоревый".

на 20 аршин снурка (так в тексте) 3 руб.

на подсумок с серебряным прибором 8 руб.

(а фактически командовать бригадой).


Хватает на два погона?

То есть на шинель 2 вершка - воротник и погоны, а теже 2 вершка голубого на казакин - воротник и обшлага? А погоны казакина чёрные что ли? wink.gif

Без впечатлений - "лазоревый" и "голубой" это тогда синонимы.

Снурка и писали. Этот шнур и назывался "снурок".

А не фигово такую дорогую лядунку да ещё и серебряной накладкой! Деньги некуда девать было?

А сколко человек было в тех "полках"? Может как в нормальных эскадронах? Ну и "бригада" соответственно. wink.gif

Автор: Ёжик 13.12.2013, 22:54

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 23:32) *

Хватает на два погона?


Да. И по факту и по табелю.
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 23:32) *

То есть на шинель 2 вершка - воротник и погоны, а те же 2 вершка голубого на казакин - воротник и обшлага?


Да. На казакине обшлага меньше и аккуратней, чем на шинели.
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 23:32) *

А погоны казакина чёрные что ли? wink.gif


На казакине эполеты give_rose.gif (видимо, белые уланского образца).
Аналогия очевидна give_rose.gif :
http://radikal.ru/fp/f6ceb5221ea341869dbc99ad13eff0fb
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 23:32) *

Без впечатлений - "лазоревый" и "голубой" это тогда синонимы.


Это для тех, кто собирается "шиться". give_rose.gif
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.12.2013, 23:32) *

А сколько человек было в тех "полках"? Может как в нормальных эскадронах? Ну и "бригада" соответственно. wink.gif


Планировалось по 550 рядовых - собственно, столько и набрали
(подробнее о численности напишу позже give_rose.gif ).
Недобор компенсировали ополченцами из пеших дружин (около 300 человек).
Большая часть из них попала во 2-ой волонтерный - там недостаток
в людях был особенно велик.

Автор: Роберто Паласиос 13.12.2013, 23:28

Цитата(Ёжик @ 13.12.2013, 22:54) *

Да. И по факту и по табелю.

Да. На казакине обшлага меньше и аккуратней, чем на шинели.

На казакине эполеты give_rose.gif (видимо, белые уланского образца).
Аналогия очевидна give_rose.gif :


ОК. Про эполеты я и забыл. wink.gif

Автор: Ёжик 14.12.2013, 0:03

ЦГИА Спб Фонд 189, опись 1, дело 116.
1812 года Сентября 23-го дня.
... 3-ей гильдии купца Василия Красилова, взял с него подписку
следующего содержания:
"1-ое, что обязан он сделать к 15-му числу будущего октября,
по данному ему образцу 560 пик железных из лучшего железа,
прикреплённых к древкам с двух сторон железными полосами
на коих с одной стороны сделать по три винта для флюгеров;
древки же из сухой рядовой сосны и выкрасить чёрною краскою
прочным образом с навощением на них лака против образца,
с ремнями из чёрной лучшей кожи с кистью и бушматом к стременам;
2-ое за каждую таковую пику со всем означенным прибором
заплатить ему по 6-ти рублей;
3-ие по приёме всего количества пик в казачий полк выдать ему
следующие за оные деньги без промедления;
4-ое за неимением Гербовой бумаги вычесть из следующей ему
в выдачу суммы за лист сколько причитаться будет."
На документе пометка от 26 октября 1812 года:
"Приказом о сём записать в журнал и о записке оных в расход
дать Господину Казначею ордер с тем дабы он при выдаче сей суммы
следующие за лист Гербовой бумаги вычтя два рубли записал оные в приход
установленным порядком."
Купец предоставил пики раньше срока
(документ о приёмке пик датирован 2 октября).
Тут же были заказаны значки для пик по 1 руб. 50 коп. за штуку.

Автор: Пехотный барабанщик 14.12.2013, 16:02

Цитата(Ёжик @ 14.12.2013, 3:03) *

ЦГИА Спб Фонд 189, опись 1, дело 116.
Купец предоставил пики раньше срока
(документ о приёмке пик датирован 2 октября).



Молодец!
Были же патриоты!

Автор: Ёжик 21.12.2013, 2:55

Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.12.2013, 17:02) *

Были же патриоты!


Рапорт полкового казначея полковника Яхонтова полка Цемана.
"...коим доносит, что портной Ботников за сделанные им
на полк 32 пары мундиров (пара, это казакин и шаровары - сноска моя)
не удовлетворён потому что он Ботников подрядился поставить оные 24 октября
в вечеру непременно, а вместо того привёл оные 26-го при самом выступлении полка
и так поздно, что он Цеман, не успел их рассмотреть да и все ли выставлены,
он не знает ибо не к нему сданы были, а к унтер-офицеру Брехту,
который ему донёс, что мундиры сшиты из немочёного сукна а шаровары узки;
а как постройка сих мундиров возложена на него Цемана, то он и удержал
за шитьё оныя деньги пока по приезде его в полк не получит расписки
в принятии и годности их;
О чём и представлено от него в полк:
неокажутся сверх шаровар и мундиры негодными; дабы полк
равно и он охранены были от убытков;
впрочем просит от Комитета предписание и ежели получит,
то немедля деньги внесёт."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 48 (Журнал входящих бумаг)

Автор: Ёжик 16.1.2014, 20:38

О конском снаряжении.
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 223 л.17
Ведомость вещам 1-го волонтерного полка по штату Уланского полка положенному.
(Проектная записка подписанная графом Д Оливейра)
"На чепраки сукна чёрного - на каждый чепрак по 1 аршину 3/4 вершка
и холста по 3 аршина 3/4 вершка.
Бирюзового (?!) сукна для выпушки чепраков
по 1-ой четверти и 2 вершка
и для вензелей белого по 2 вершка.
(на самом деле позднее были внесены изменения - см. далее)

Чемоданов суконных на каждый чемодан серого сукна по 9-ти вершков
и холста по 2 аршина 8 вершков.
Сапов фуражных на каждую равендука по 2,5 аршина.
Недоуздков.
Попон конских на каждую сукна серого 2 аршина
и холста по 8 аршин 12 вершков.
Торб холщовых на каждую торбу по 2 аршина 12 вершков.
Скребниц железных.
Щёток, обшитых кожею с ремнями.
Арканов фуражных каждый аркан по 10-ти сажень.
На подковку строевых лошадей.
На лекарства строевым лошадям."
Далее.
Основной поставщик 1-го волонтерного полка Василий Михайлов сын Красилов
9 сентября 1812 года
обязался изготовить:
" ... 577 чепраков из чёрного сукна против данного образца
с обложенным вокруг, в показанных ему местах,
шерстяным скрученным белым шнурком.
..."
Там же расписка для 2-го волонтерного полка Боде
от 7 сентября 1812 года
Текст совпадает (видимо в составлении принимал участие Яхонтов)
с распиской Красилова - различия в чепраках.
"Купец Фридрих Гинтер и седельный мастер
Делон Витикер дали подписку в том, что обязуются они в течении
двух недель от вышеозначенного числа сделать
и отдать для формирующегося казачего полка (2-го волонтерного Боде- сноска моя)
следующие вещи:
1-ое 577 чепраков из тёмно-синего сукна с опушкою,
двумя вензелями и равендушною подкладкою против
данного им образца
2-ое чемоданов из серого сукна с подкладкою внутри
из плотного и ровного толстого холста с нашивкою
четырёх медных пуговиц в петличных местах,
длиною и добротою против образца, а всего 568 чемоданов
3-ие саков фуражных из ревендуку (так в тексте)
шириною и длинною против образца
всего 567 саков
4-ое фляг водоносных деревянных обшитых новою кожею,
кожаными новыми ремнями и сидельными пряжками,
которые сделать прочными и надёжным образом,
а всего 588 фляжек"
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело116 л.150 -152

Автор: Ёжик 20.1.2014, 19:40

Цитата(Ёжик @ 13.12.2013, 1:05) *

Полковник Александр Андреевич Яхонтов.


Послужной список А.А.Яхонтова в компанию 1812-1814 года:
С 5-го декабря командовал отрядом в авангарде корпуса генерал-адъютанта
маркиза Паулуччи во время преследования неприятеля
от Риги до границ наших во многих авангардных делах,
за что имеет серебряную медаль за 1812-й год на голубой ленте,
с 15-го в Пруссии 17-го в сильном сражении при Мелаукене,
24-го при Лаунчинкруге
25-го при занятии города Кенигсберга,
и за отличие в продолжении кампании и
преследовании неприятеля до реки Вислы
пожалован кавалером ордена Св. князя Владимира 3ей степени.
1813-го года Генваря 2-го в сильном сражении при деревне Розенберге,
3-го и 4-го при Лангенау и Праусте
и прогнании неприятеля в крепость Данциг
и за отличие в сих сражениях рекомендован к награждению
прусским орденом достоинства,
генваря с 6-го во время блокады сей крепости был аванпостным начальником
во многих аванпостных делах,
февраля 21-го при общей атаки Данцигскаго предместия Оры,
марта 12-го при сильной неприятельской из Данцига вылазке
и прогнании онаго обратно,
маия с 3-го в партизанах с отрядом,
7-го в сильном сражении при Кенигсварте,
8-го и 9-го в генеральном сражении при Бауцене,
10-го, 11-го и 12-го при прикрытии ретирады до Герлица
за отличие же в сих сражениях
представлен от графа Витгенштейна особенным рапортом к награждению
с 13-го до перемирия маия по 23-ие в партизанах
действовавших в тылу неприятельской армии за отличие
объявлено Высочайшее благоволение
августа с 14-го в армии крон принца Швецкаго на позиции при Грос-Берене,
25-го командуя отрядом в сильном сражении при Деневице
и преследовании неприятеля у крепости Торгау,
и за отличие в сем сражении пожалован кавалером Св. Анны 2го класса,
октября 8-го командуя полком в генеральном сражении при городе Лейпциге
где и ранен в правый бок картечью и в правую руку выше локтя
гранатным обломком и за взятие в сем сражении четырех пушек пожалован
орденом Св. Георгия 4-го класса за многия отличия
в бытности в армии крон принца Швецкаго награжден орденом шведского меча
1814го февраля
с 12-го за Реином марта
8-го и 9-го у города Арси,
14-го командуя бригадою в сильном сражении
при местечке Синдецве за отличие в сем сражении награжден
золотою саблею с надписью за храбрость
марта 15-го в сражении при местечке Витрабрюне
18-го под Санс до взятия Парижа,
апреля с 2-го командуя отрядом состоящим из 5ти полков
на возвратном пути до границ российских в походе находился.
А. А. ЯХОНТОВ И ГАННИБАЛЫ В 1813 Г
http://cyberleninka.ru/article/n/a-a-yahontov-i-gannibaly-v-1813-g
В статье приведены интересные фрагменты мемуаров и документов
про взятие русской кав. бригадой
(Спб драгуны и Спб волонтерный казачий)
французской батареи в битве при Лейпциге и довольно полные
данные по П.И.Ганнибалу (офицеру 1-го волонтерного).
http://radikal.ru/fp/da07ea2e052a418c900ecf40fa2f9419
НО!
Автор упорно, из статьи в статью, утверждает
о гибели А.И.Ганнибала (младшего брата) под Лейпцигом.
(Ох уж эти новомодные "погони за сенсациями" mad.gif -
дескать, найден родственник Пушкина,
корнет 1-го волонтерного полка, погибший в войну 1812-1814 года.)

Автор: Ёжик 29.1.2014, 0:14

24 октября 1812 года.
Рапорт от полковника Яхонтова.
"Построенные на вверенный мне полк для нижних чинов кивера,
без чехлов, могут подвержены быть от непогоды скорой порче,
почему и нужно иметь чехлы из клеёнки для 561 человека строевых;
по последнеспрошенной с меня цене по 1 руб. 50 коп. каждый чехол,
почему прошу оный Комитет причитающееся число денег 841 руб. 50 коп.
мне отпустить"
26 октября 1812 года:
" по выслушании рапорта" приказали деньги отпустить.
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 116
О вооружении и обмундировании полка
полковника Яхонтова.
Подтверждается документами
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 256, лист 122.
Отчёты за 1812 и 1813 гг. по Экономическому Комитету.

Автор: Слепой 29.1.2014, 0:43

Отчего ж так дорого? blink.gif

Автор: Ёжик 29.1.2014, 1:25

Цитата(Слепой @ 29.1.2014, 1:43) *

Отчего ж так дорого? blink.gif


Военному министру "спасибо".
И не то чтобы он сам воровал - нет! просто давал
послабление петербургским купцам в установлении цен
за определённые услуги и уступки с их стороны.
За что и был снят с должности в декабре 1815 года, а потом "с треском"
выгнан в отставку в 1817 году.
Хотя следствие по делу о завышении цен на поставки во время войны
(а оно продолжалось и после его смерти до 1827 года)
не смогло до конца доказать виновность Горчакова и было закрыто,
но его родственникам и наследникам пришлось
ещё около 50 лет (если не ошибаюсь) платить компенсацию
за причинённый вред в государственную казну.
(Для сравнения wink.gif - в наши времена дела у военного министра,
куда демократичнее).

Автор: Леонов Олег 29.1.2014, 10:07

Цитата(Ёжик @ 29.1.2014, 2:25) *

Военному министру "спасибо".
И не то чтобы он сам воровал - нет! просто давал
послабление петербургским купцам в установлении цен
за определённые услуги и уступки с их стороны.
За что и был снят с должности в декабре 1815 года, а потом "с треском"
выгнан в отставку в 1817 году.
Хотя следствие по делу о завышении цен на поставки во время войны
(а оно продолжалось и после его смерти до 1827 года)
не смогло до конца доказать виновность Горчакова и было закрыто,
но его родственникам и наследникам пришлось
ещё около 50 лет (если не ошибаюсь) платить компенсацию
за причинённый вред в государственную казну.
(Для сравнения wink.gif - в наши времена дела у военного министра,
куда демократичнее).



Да, вот негодник! Только вот Горчаков не был военным министром. Должность его писалась несколько по другому.

Автор: Ёжик 30.1.2014, 0:53

Цитата(Леонов Олег @ 29.1.2014, 11:07) *

Должность его писалась несколько по другому.


Да, конечно. give_rose.gif
Собственноручная подпись 15 февраля 1815 года:
http://www.radikal.ru

Автор: Ёжик 19.4.2014, 23:44

Цитата(Ёжик @ 11.12.2013, 3:19) *

Заканчивая записку, д Оливейра писал:
"Происходя от древней гишпанской фамилии, чувствую, что могу исполнить перед
Россиею те обязанности, которые в отечестве моём возбудила любовь к оному
и усердие к вере, а потому жертвовать собою для пользы отечества есть первый долг
каждого гражданина."



Чем дальше в лес ... sad.gif
Впрочем судите сами.
Июль 1812 года.
Послужной список графа д Оливейра, написанный им самим:
"Отставной поручик граф д Оливейра вступил в службу в 1802 году
в Севской пехотный полк, где находился до того времени,
пока не вышел в отставку в 1811 году.
В 1806 году во время похода против французов был он
с полком своим в нескольких сражениях, взят был в плен
при городе Гутштате и наконец отбит у Франкфурта на Одере
известным Шилем
(Фердинанд фон Шилль, Ferdinand von Schill (1773—1809)
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=80490 )
при котором служил несколько времени и имел особенные отряды.
По заключении Тильзитскаго мира был он в Финляндском походе,
где так же имел случай быть в сражениях.
Граф д Оливейра, который оказывал в сражениях особенную ревность
к службе, стараясь быть всегда впереди с стрелками и
ободряя их примером своим, за что неоднократно
представлен был от начальства к награждению,
в бытность свою при Шиле получил несколько ран, и кроме
некоторой опытности приобретённой против неприятеля на самом деле,
упражнялся в тех науках кои служат к образованию
офицера в военном искусстве;
в доказательство чего и намерен он по утверждении проекта его,
представить сочинение свое о службе партизана."
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 218,
"Журнал входящих бумаг по канцелярии"
лист 12.

Автор: Драгун Рогожан 20.4.2014, 0:03

Цитата
вступил в службу в 1802 году
в Севской пехотный полк

В Севском вообще интересных личностей в то время с избытком smile.gif

Автор: Ёжик 20.4.2014, 0:56

Цитата(Драгун Рогожан @ 20.4.2014, 1:03) *

В Севском вообще интересных личностей в то время с избытком smile.gif


Это я знаю. give_rose.gif
И фраза "неоднократно
представлен был от начальства к награждению
" означает,
по моему мнению, что наград он не получил
(командир полка был тяжело ранен в Финляндском походе).
Самое интересное, что добившись осуществления своего проекта
и достойной должности командира полка, граф д Оливейра

просто исчез в конце августа 1812 года.
Яхонтов был вынужден пойти на крайние меры - опечатать
квартиру графа и выставить постоянный караул
из казаков 1-го Волонтерного полка (а вдруг вернётся домой?!).
И это исчезновение на фоне бурных событий, происходящих в полку:
- любовная история и женитьба офицера на мещанке,
- найден труп ополченца в Обводном канале,
- дуэль Хохрякова и Венкера. Хохряков исключен из списков
полка за смертью, а Венкер и секунданты (среди них якобы
"погибший" в 1813 году родственник Пушкина - А.И.Ганнибал)
заключены в Петропавловскую крепость. Невзрачный на первый
взгляд секретарь Хохряков, оказался личным поверенным
переписки братьев Аракчеевых.

Сам Венкер погиб на другой дуэли, уже в 1815 году:
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

В целом полная мозаика из этих осколков не складывается. sad.gif
Надо подымать полицейские дела в архиве
о шпионаже в Санкт-Петербурге 1812-1813 гг.,
ну или Шерше ля фам (Cherchez la femme) smile.gif .

Автор: Пехотный барабанщик 20.4.2014, 5:19

Цитата(Ёжик @ 20.4.2014, 2:56) *

Самое интересное, что добившись осуществления своего проекта
и достойной должности командира полка, граф д Оливейра

просто исчез в конце августа 1812 года.
Яхонтов был вынужден пойти на крайние меры - опечатать
квартиру графа и выставить постоянный караул
из казаков 1-го Волонтерного полка (а вдруг вернётся домой?!).
И это исчезновение на фоне бурных событий, происходящих в полку:
- любовная история и женитьба офицера на мещанке,
- найден труп ополченца в Обводном канале,
- дуэль Хохрякова и Венкера. Хохряков исключен из списков
полка за смертью, а Венкер и секунданты (среди них якобы
"погибший" в 1813 году родственник Пушкина - А.И.Ганнибал)
заключены в Петропавловскую крепость.
Надо подымать полицейские дела в архиве
о шпионаже в Санкт-Петербурге 1812-1813 гг.,
ну или Шерше ля фам (Cherchez la femme) smile.gif .



Прямо, хоть, роман пиши!
Дюма отдыхает!

Автор: Ёжик 7.6.2015, 16:51

http://www.radikal.ru
Ведомость, чем снабжён от Экономического Комитета
формируемый Волонтёрный казачий полк
полковника Яхонтова.
От 3 октября 1812 года.
Патронный ящик - 1
Хлебных полуфурков - 5
Ящик для денежной казны -1
Кузница - 1
Лазаретная фура - 1
Кузнечного инструмента - 50 шт.
Телега для инструмента - 1
Медных котелков - 147
32 хмута для подъёмных лошадей
2 седла для подъёмных лошадей
561 седло для строевых лошадей
14 сёдел для нестроевых лошадей
580 скребниц
580 щёток
577 чепраков
568 чемоданов
577 саков фуражных
588 фляж водоносных
560 пик с флюгерами
560 недоузков
560 арканов
560 торб
600 сабель и 600 пистолетов - взято из Арсенала
5,5 пар медных труб
561 человеку строевых полных мундиров
561 человеку кителей (по 7 руб.)
561 человеку шинелей
38 нестроевых полных мундиров
38 нестроевых шинелей
560 попон
561 строевых лошадей (на общую сумму 126 225 руб.)
14 нестроевых лошадей
12 лошадей офицерам, "со всею збруею"
На ремонт вперёд на один год 2620 руб.
Сухарный 10-ти дневный провиант
Двухмесячное жалование по уланскому положению (3835 руб. 78 коп.)
На обмундировку г-ну Яхонтову и прочим
Штаб и Обер офицерам (5100 руб.)
Итого:
284 395 руб. 3 коп.
...............
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 218, лист 586.
Журнал входящих бумаг по канцелярии.

Автор: Ёжик 27.10.2015, 2:54

И ещё о шинелях:
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 223, л.37
В Устроительный комитет от Яхонтова (20 сентября).
"Так как Комитетом предоставлен мне приказ о постройке
шинелей, а по всем моим стараниям не мог отыскать
серого сукна, то ожидаю разрешения, не угодно ли
будет повелеть построить оные из синего."
Резолюция:
Комитет не уполномочен
решать такие вопросы.
Переслать запрос г.Командующему ополчением.

Автор: Военный коллекционер 27.10.2015, 20:11

А приведенный рисунок из коллекции Винкхуйзена относится к полку Яхонтова?

Автор: Ёжик 27.10.2015, 20:30

Цитата(Военный коллекционер @ 27.10.2015, 21:11) *

А приведенный рисунок из коллекции Винкхуйзена относится к полку Яхонтова?


Из небольшого выбора - ближе всех.

Автор: Военный коллекционер 27.10.2015, 21:42

А это не могут быть какие-нибудь немцы?

Автор: Тимофей 27.10.2015, 22:32

Цитата(Военный коллекционер @ 27.10.2015, 22:42) *

А это не могут быть какие-нибудь немцы?



нет

Автор: Ёжик 28.10.2015, 0:23

Собственно уже обсуждали. give_rose.gif
http://radikal.ru/big/c50c00f2093f4ba19bc4f1a06ed34327
http://digitalcollections.nypl.org/search/index?&keywords=Russia+1815#
Ещё раз повторюсь - по ополчению рисунки (с подписью ландвер)
"бьют в десятку".

Автор: Ёжик 14.9.2016, 17:27

ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, дело 230.
Регистр потребной в казармы разного
рода посуды, а сколько означено ниже.
Августа 4-го дня 1812 года.

"Ушатов деревянных для воды 10
Квашней для роспуску хлеба 4
Очагов железных 4
Котлов для варения пищи 8
Кочерёг железных 4
Вёдер для ношения воды и водопою лошадей 90
Столов разной величины 10
Чашек деревянных 40
Ложек деревянных 500
Топоров 5
Квасник деревянный 2
Ковшей деревянных 10
Лопат для хлеба 4
Ухват железный 4
Свечей 9-ть пуда.
"
.......
Позже заказали: "Ополовники 10 шт.".
........
Все предметы заказаны из расчёта на 500 волонтёров.

Автор: Темников 14.9.2016, 17:29

Цитата(Ёжик @ 14.9.2016, 17:27) *

...
Регистр потребной в казармы разного
рода посуды, а сколько означено ниже.
Августа 4-го дня 1812 года.

"Ушатов деревянных для воды 10
Квашней для роспуску хлеба 4
Очагов железных 4
Котлов для варения пищи 8
Кочерёг железных 4
...
.......
Позже заказали: "[i]Ополовники 10 шт.
".
........
Все предметы заказаны из расчёта на 500 волонтёров.


Костя, как выглядит п.2 "очаг железный"?

Автор: Ёжик 14.9.2016, 17:36

Цитата(Темников @ 14.9.2016, 18:29) *

Костя, как выглядит п.2 "очаг железный"?


Да тут не только пункт 2 не понятно как выглядит. sad.gif
А "Чашек деревянных 40" на 500 человек - вообще полный ступор. sad.gif

Автор: Пехотный барабанщик 14.9.2016, 17:50

Цитата(Ёжик @ 14.9.2016, 20:36) *

Да тут не только пункт 2 не понятно как выглядит. sad.gif
А "Чашек деревянных 40" на 500 человек - вообще полный ступор. sad.gif


По одной на артель, вероятно.
Размером с современный таз?

Автор: Темников 14.9.2016, 17:59

Цитата(Ёжик @ 14.9.2016, 17:36) *

Да тут не только пункт 2 не понятно как выглядит. sad.gif
А "Чашек деревянных 40" на 500 человек - вообще полный ступор. sad.gif


Ступор то ступором, но как на самом деле выглядел очаг?
Есть изо?

Автор: Ёжик 14.9.2016, 18:24

В крестьянских семьях все ели с одной общей тарелки.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.9.2016, 18:50) *

По одной на артель, вероятно.
Размером с современный таз?


Получается на одном очаге два медных котла на десять "чашек деревянных".
И не менее 12 человек на одну чашку.
Цитата(Темников @ 14.9.2016, 18:59) *

Ступор то ступором, но как на самом деле выглядел очаг?


На котором (судя по списку) можно печь хлеб.
Цитата(Темников @ 14.9.2016, 18:59) *

Есть изо?


Пока только ложки:
http://radikal.ru/big/blvct4wly0igd
http://radikal.ru/big/iywfso2cvxyck

Автор: Темников 14.9.2016, 18:38

Цитата(Ёжик @ 14.9.2016, 18:24) *

Пока только ложки:
...
http://radikal.ru/big/iywfso2cvxyck


Коровий рог?

Автор: Ёжик 15.9.2016, 1:10

Цитата(Темников @ 14.9.2016, 18:59) *

Ступор то ступором, но как на самом деле выглядел очаг?
Есть изо?


Здесь на сто лет старше, но думаю принцип тот же.
Очаги переносные, чайные, походные, 1902 г.
http://www.kamin-best.ru/info/article/ochagi_perenosnye_chaynye_pokhodnye_1902_g/

Автор: Волонтер 27.6.2017, 18:32

Если тема не "умерла".... Вопрос имеется, по киверам. На одних иллюстрациях кивер со шлыком, как у казаков. На других - без.. И как правильно? blink.gif

Автор: Ёжик 27.6.2017, 18:53

Цитата(Волонтер @ 27.6.2017, 19:32) *

Если тема не "умерла".... Вопрос имеется, по киверам. На одних иллюстрациях кивер со шлыком, как у казаков. На других - без.. И как правильно? blink.gif


http://radikal.ru/big/38b3ayqzw48ic

Автор: Волонтер 27.6.2017, 19:51

Спасибо! Выходит, обычная казачья (без козырька?), эполеты на казакине - уланского образца, шаровары как у казаков, с однорядным лампасом, и подшиты кожей? Кушак - гусарский, снаряжение уланское?

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)