Версия для печати темы

Автор: Егерь 18.2.2008, 20:10

У кого можно заказать пехотные сапоги образца 1807 года?

Автор: Трейяр 18.2.2008, 20:41

Теоретически наш обувщик может сделать любые сапоги.
Выложите фото, надо взглянуть.

Автор: konstantyn_lvk 18.2.2008, 23:38

На самом деле замогиленная благодаря коллеге Вадиму http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4787, только в рабочем порядке выяснить где гвардии литовцы свои шили .

Автор: Ульянов 19.2.2008, 10:04

На 1807-й год я не готов организовывать пошив... Пока..
Андрей, вы бы, все-таки, комплектом на 1812 г. озаботились прежде всего... ИМХО...

Автор: Слепой 27.2.2008, 23:08

Ну значит вот:
В Малоярославце 96-го года познакомился с Б.В. Королёвым. Дедушка был один, исключая Штина, и поэтому общего веселья чурался. Заметив меня заинтересовался моими ботфортами (столетними). На тему обуви и разговорились. Выяснили, что предки общие - земляки кимрские, попёрлись в нумер и за водочкой полночи провели. Наутро еле поднялся, а Борис Васильевича когда увидел - аж устыдился за себя. Ну да речь не о том: всё это время за рюмкой разговаривали о историческом пошиве обуви и конкретно тех сапог, что на нём были, уж не знаю, какго года образца. Вобщем, все его соображения я записал, а ботиночки померил. По этим записям сделали мне сегодня пилотный образец. Не всё понравилось по конструкции, но само исполнение крайне добротно. Все замечания принимаются и учитываются. Мастер готов шить и дальше, если понадобится.

Фотки класть?

Автор: konstantyn_lvk 27.2.2008, 23:15

Всенепременнейше!

Автор: Денис 27.2.2008, 23:15

Конечно класть. Что за вопрос !

Автор: Слепой 28.2.2008, 0:13

Ну тогда терпение, за два - три дня сделаю, заботы, понимаешь ли....

Только, как я коллеге Шуваеву только что написал, на особые откровения не рассчитывайте, ибо живых образцов атрибутированных (со слов БВК) нет, а то что я тогда на нём видел - гипотетическая реконструкция на основе вторичных материалов. Ну да на безрыбье....

Всем привет!
Итак, обещанная стенограмма.
Строго прошу не судить, т.к. Вашему вниманию предлагается пьяноватая стенограмма нетрезвого, но очень интересного (для меня тогда, по меньшей мере) разговора 11-ти летней давности. Литературная обработка - моя и современная (вчерашняя). Если за истекшее время появились иные материалы или соображения, прошу сапогами не кидаться, а аргументированно изложить.
Далее: чёрный шрифт - собственно стенограмма от первого лица (БВК), красный - мои комментарии.

1. Живых образцов гарантированно атрибутированных не сохранилось, поэтому наши сапоги сделаны по аналогичным образцам данного периода, имеющимся изображениям и упоминаниям. Т.е. гипотетическая реконструкция.
2. Делал (шил) я сам по материалам, предоставленным сыном.
3. Сапожное дело знакомо мне не понаслышке, а с учётом моего возраста - ещё и некоторые приёмы и технологии ныне не использующиеся и позабытые. Какие конкретно позабытые не записал, а так сейчас не помню. Хотя нет, помню демонстрацию автентичного присучивания щетинки. Очень ловко у него получилось. Сами мы кимрские, так что в обуви по наследству разбираемся.
4. Пехотные полусапоги - вероятно, те же самые, что и в кавалерии с походными рейтузами. Возможно, у кавалерийских был выше каблук и не имел характерной "рюмочки"
5. По полноте - достаточно свободны, чтобы в нихо можно было заправить штанины, но и не очень широки, чтобы выпустить наружу.
6. Материал - мягкая юфть. О значении данного термина можно спорить, но где-то я уже приводил ссылку на материал о значении слова "юфть" в 19 веке (ближе к концу, правда)
7. Союзка и, возможно, голенище шьются бахтармой наружу из соображений гигиены, а также для лучшего пропитывания союзки варом, жиром, воском, т.е. смазывания. У самого союзка действительно была сшита бахтармой наружу, а голенище внутрь, но об этом чуть позже.
8. При такой конструкции нет необходимости во внутренней подкладке. Какой-либо подносок также отсутствовал.
9. Для солдатских сапог наиболее вероятно крепление подошвы к стельке и союзке на деревянных гвоздях, как наиболее простое и дешёвое, с меньшей вероятностью рантопрошивное. Прошивка подошвы - наиболее сложный и дорогой метод - для офицерской обуви. Оптимален рантопришивной метод, как вполне автентичный и дающий большие удобства в ношении и мягкость относительно гвоздевого. У самого ботинки были сшиты на ранту. Рант шёл до середины геленка, далее - деревянные гвозди.
10. Чем проще - тем правильнее! Особенно с учётом казнокрадства и стремления сэкономитьРезультат - верх из трёх деталей: союзка с трапециевидным язычком, голенище из одной детали и задник.
11. Гвоздей - шипов, подобно французской обуви, у русских не было, подошва снашивалась быстрее. Имеет смысл вымачивать подошвенную кожу в спирту для придания износоустойчивости, а также ставить подмётку также из спиртовой кожи, которую менять не в пример проще. У самого подмётка была резиновая, а также резиновые же набойки на каблуках.
12. Возможно, также, пробить подмётку и каблук по периметру железными/медными гвоздями.
13. Возможно, чернёное мягкое голенище выворачивалось наружу для удобства в носке (типа, ликвидировалось расширение вверху) и для дополнительной защиты щиколотки. Поскольку чернение кожи было поверхностным - то отсюда и коричневый цвет вывернутой наружу бахтармы голенища. У самого так и было сделано. Размер - высоту голенища я не записал, но визуально - где-то до середины икры, а с отворотом, соответсвенно, пониже.
14. Обувь шилась на одной колодке (на одну ногу, соответственно), форму приобретала при разнашивании, однако не исключено было и шитьё на разных колодках. У самого было сшито на разных.
14. Исторические способы чернения кожи: 1. Договременное и многократно втирание сажи вкупе с жированием. 2. Просто окраска масляной краской. 3. Протравливание кожи растительного дубления (дуб, ольха, ива) железным купоросом. Для лучшего результата возможна предварительная обработка чернильными орешками, содержащими много танина. Результат таков, что при носке таких изделий поверхностное чернение частично сходит и просматривается коричневый основной цвет кожи. Такой эффект можно видеть на знаменитых гимовских кожаных гетрах. В современных условиях он вполне достигается применением Карата, которыньй хоть и прокрашивает кожу на некоторую глубину (при втирании), но и держится не очень прочно.

Вроде всё, отмечу только общий облик изделия: носок изначально прямоугольный в сечении, заострённый, но частично утративший форму из-за отсутсвия подноска. При виде сбоку сходит почти на нет. Общая "утюгообразность" изделия при виде сбоку. Каблук - невысокий, вероятно 1/2 вершка, несколько скошен внутрь. Задний шов как был сделан не помню, но на пробных сапогах мне сшили "наружу" без прошвы. Наверное, оптимально было бы внахлёст с двойной прошивкой.

Вроде всё пока, вскоре выложу фото экспериментальных с комментариями.

Автор: Шуваев 29.2.2008, 7:59

Речь идет о шве на голенище? так должен быть сзади или сбоку?

Автор: Слепой 29.2.2008, 8:24

Как "должен быть" - не знаю, у него был сзади (всего верх из трёх деталей, см. п. 10)

Автор: тень 29.2.2008, 8:36

Так вроде швы боковые должны быть?

Автор: Шуваев 29.2.2008, 9:18

вот и я о том же, у пехоты шов с внутренней стороны, у кавалерии - с наружной. Или не все так однозначно? Боюсь, кроме Королевых никто не ответит.

И еще хотелось бы услышать одно уточнение: в чем отличие рантопрошивного от рантопришивного метода? Интуитивно я догадываюсь, но хотел бы убедится. Рантопришивной - когда шов не сквозной, а захватывает только кромку?

И терзает еще одно сомнение. С солдатскими сапогами понятно - подносок не нужен. А у офицерских сапог подносок был или нет?

Автор: тень 29.2.2008, 10:51

В свете вышепрочитанного могут и они не ответить однозначно.

Автор: Ульянов 29.2.2008, 11:39

Как интересно... Но ничем не подтверждается...

Автор: тень 29.2.2008, 12:33

Что,прям так и сказано дословно - гвардейцы пошли дальше в лаптях ?
Лапти периодически использовались в русской армии,но как и когда,в каких случаях - это пока вопрос.
Да и обувь эта недолговечная - носили от 2-3 дней(на тяжёлых работах,к каковым можно приравнять и поход) до двух недель максимум.

Автор: Kirill 29.2.2008, 13:05

А разве лапти не были запрещены солдатам как "пережиток" прошлой, крестьянской жизни?

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2008, 13:25

Хотелось бы также знать кем и где, выходные данные, страница. И какого ополчения 1-й полк...

Автор: тень 29.2.2008, 13:32

Кем?
Переодически попадаются упоминания о лаптях в армии или для армии - видимо когда нельзя но очень надо - то можно .

Автор: Ульянов 29.2.2008, 13:33

Даже когда понадобились лапти, их все равно носили ополченцы ))

Автор: Белов-Семеновский 29.2.2008, 14:30

На счет гвардейских лаптей, у меня так же возникли сомнения.
В приказах по Семеновскому полку нигде не встречалость, вплоть от подготовки к походу в 1812 году, до выхода полка после отдыха из Вильно в 1813 году.
Встречались приказы о пошиве запасных пар сапог, приказы о транспортировке, сопровождении и хранении этих сапог, фамилии ответственных, но лаптей ни разу...

Автор: тень 29.2.2008, 16:26

Материалы II научной конференции,Москва,музей-панорама «Бородинская битва»,29 апреля 1999 года.
Статья «Русские крестоносцы».1-й пехотный полк Московского ополчения в Отечественной войне 1812 года».Автор – Самовер Н.В.
Страница 124,ссылка 2.Ссылается автор на Шелехова Д.Н. Указатель сочинений,с.1053.

Константин,вы не знаете,что это за вещь у Шелехова,на которую ссылаются?

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2008, 17:12

Максим, а в сети эта статья есть? Вроде как на Седьмых Эйдельмановских чтениях был такой же доклад. Что-то не могу сообразить, что за Шелехов.

Автор: тень 29.2.2008, 17:38

Нет ,в сети не видел.
Вот и я не пойму - указатель сочинений и вдруг - лапти .
Может сборник документов?

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2008, 18:02

А не сочтите тогда за труд полностью воспроизвести, что там в ссылке указано. Может быть это "Указ. соч." ошибочно напечатано так и полная ссылка на работу Шелехова дана где-то ранее в тексте?

Автор: Слепой 29.2.2008, 18:46

Ей богу, не надо усложнять. Книга "Про то, как было" так ещё пока и не вышла. Ведь первоначальный смысл темы - где (и, наверное, как) сделать сапог для выходов на мероприятия. Есть прямые указания достоверных источников на боковой шов - давайте сделаем боковой, нет таких данных - пёс с ним, "чем проще, тем правильнее". И откуда вообще данные о разнице в расположении швов у пехоты и кавалерии?

2 Тень
Самое грустное, что они (в смысле Королёв-сын) наверняка ответит однозначно, со ссылкой на какой-нибудь недоступный источник, только означать это ничего не будет.

Автор: konstantyn_lvk 29.2.2008, 20:39

А название раздела, куда ее Вадим Борисыч запостил посмотрите. Называется это оффтоп, как вообще говоря и "сказочка про лапти" в данной ветке.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 29.2.2008, 21:07

Представляю, что будет дальше.... учитывая, что даже т.н. "сапог 1812 г" можно скорее отнести к 30-м гг. XIX в.

Автор: Слепой 29.2.2008, 23:22

Вобщем-то согласен. Наверное, это самое интересное в музее по теме, по меньшей мере технологически. В своё время держал их в руках. Но ежели сапожник не вчера родился, то что-то новое для себя он в них вряд ли откроет.



Боюсь, что покруче. Есть у меня точно такие же сапоги начала 20 века. Это они Королёва тогда и заинтересовали. Ед. исключение - каблук. Ощущение такое, что сшили их к 100-летию, только каблук поставили "рюмочкой". Отсюда и "исчерпывающая" атрибутация 1812 годом.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 1.3.2008, 0:55

Предположил самое лучшее, что может быть! Вообще не понимаю, зачем изобретать велосипед, если все лежит на поверхности, и практически все было объяснено выше?
Зачем было давать ссылку на музей в Бахчиванжи? Если туда только со специализированной экскурсией можно попасть, просто не говоря уже про фонды и съемку? Зачем было гордо демонстрировать «рисунок» солдатского сапога, изготовленному специально к юбилею 1812 г? Хотя о чем говорить… здесь бессмысленно что-либо писать…

Автор: konstantyn_lvk 1.3.2008, 7:58

Ну, дальше может быть два варианта - как надо и как всегда. Последний понятен. Первый: в музее коллега выяснит по учетной документации источник поступления, историю бытования предмета, у хранителя - основания нынешней его атрибуции и с учетом всего этого станет думать, что же такое перед ним.

Автор: Борис 1.3.2008, 10:24

Дима, претензия неуместная.
То, что съездить в Les Invalides для многих из нас проблематично за удаленностью и заграничностью, не означает, что ссылку на этот музей не надо добавлять в форумную коллекцию ссылок.

Автор: тень 1.3.2008, 13:06

Да собственно я уже полностью и воспроизвёл .Больше нечего добавить.
В любом случае,указано,что лапти донесли до приёмщиков.А что дальше было - неизвестно.
Вадим взял на себя смелость утверждать не глядя сами документы .

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 1.3.2008, 18:28

Борь,
1. Ссылка пустая (просто сказано есть такой музей и схема проезда)!
2. Даже приехав туда, так просто тебя не пустят внутрь!
3. Могу отсканировать их буклет, выпущенный в 70-е гг. - там хоть фотографии витрин есть.

Автор: konstantyn_lvk 1.3.2008, 18:33

Тогда ерунда какая-то, не бывает таких ссылок. Судя по всему, опечатка. И потом, 1-й пехотный полк 30 августа был распределен по полкам 3-го пехотного корпуса 1-й армии, как он мог что-то нести аж после Березины?

Автор: Слепой 1.3.2008, 19:00

Пилотный образец.
Сделан по устному заданию, поэтому вобщем-то не то, что я ожидал увидеть, но теперь есть о чём предметно говорить с мастером. Он готов внести любые изменения.
Итак, полусапоги. Материал верха - юфть растительного дубления, в этом отношения фулл аутентик. Союзка сделана бахтармой наружу и завакшена, голенище - бахтармой внутрь, снаружи зачернено Каратом, местами небрежно. Материал низа - подошвенная кожа, спиртовой обработки. Крепление союзки,затяжной стельки и подошвы - комбинированное: рантопрошивное и деревянно-гвоздевое. Ширина носка - 1 вершок, высота каблука - 1/2 вершка. Каблук - кожаный, наборный, 6 фликов. К подошве приклеена а потом прибита по кругу латунными гвоздями с полусферической шляпкой (Константин Львович, ) спиртовая же подмётка. Такими же гвоздями по кругу пробит и нижний флик каблука. Верх собран из трёх деталей. Задний шов голнища сделан таковым по моей просьбе - посмотреть, что получится по "теории упрощения". ИМХО, не фонтан. Нитки льняные с примесью капрона для прчности. Для "особо одарённых реконструкторов" ((С) Плоткин) можно прошить чисто льняными и собрать на колодке "на одну ногу". Да, уши почему-то сделаны из синтетической стропы. Я их сразу отпорол. Все швы ручные. . Работа очень добротная, собрано крепко, без огрехов, на стопе сидит идеально (с некоторым свободным припуском в расчёте на портянку или толстые носки), голенище свободновато.

Предполагаемые (мной) изменения:
1. Задний шов - внахлёст, с двойной прострочкой.
2. Носок сделать поуже - 3/4 вершка и с большим занижением.
3. Каблуку придать рюмочность и сделать покороче на 5 мм.
4. Скроить голенище со впадиной в задней части.
5. Увеличить высоту до середины икры.
6. Шить и союзку и голенище бахтармой наружу, ни то , ни другое, ни подошву вообще не окрашивать, оставить натурального цвета юфти с тем, чтобы каждый мог сам зачернит/прожировать в соответствии с собственным вкусом.
7. Заменить гвозди по периметру каблука и подмётки на плоскошляпочные, желательно неправильной формы, железные или медные.
8. Просить комплектовать изделия запасными подмётками и набойками, чтобы желающие могли сами поставить по мере износа первоначальных. Вариант - резиновыми или другими искусственными.

Тьфу, замучался писать....
Если предлагаемый подход ув. сообщество устраивает, то сапожник готов делать как по индивидуальным размерам на заказ, так и небольшие партии со стандарными размерами, чтобы каждый мог под себя подобрать оптимальный. Второй вариант предпочтительнее, т.к. мастер не московский и общение с ним затруднено.

Следующий образец с описанными изменениями я уже заказл, буду ждать результата.

Итак, прошу любить и жаловать:

http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0803/e8/1d8ebede8cdd.jpg.html
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0803/bc/c3d9bd4a8c35.jpg.html
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0803/1a/08440d7e2f57.jpg.html
http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0803/6b/55ba2681f79e.jpg.html
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0803/b7/d5a226fcc88e.jpg.html

Автор: Алоиз 1.3.2008, 19:30

А вот какие Вадиму сапоги сшили (если кто заинтересовался, он, наверное, даст координаты):
http://www.unionhist.org/forum/index.php?topic=59.0

Автор: konstantyn_lvk 1.3.2008, 20:12

Нет, мне там больше понравился пост коллеги Вадима от 16 февраля, в ответ на некие сомнения Юрия Шуваева в представленных гессенских сапогах. Подчеркиваю, речь именно об офицерских сапогах гессенского кроя. Цитирую:

"Юра. Мне в руки попала хорошая работа - исследование по сапогам. Из нее я и понял многое и не только "как было", но и "почему". Я смотрю, на "зеленом" форуме никакой информации нет. Они и меня пытаются "ввести в раж", чтобы я в запальчивости выдал информацию. Поэтому и говорю - интересно - в личку. Смешно даже то, что на зеленом форуме висит без ответа как глас вопиющего в пустыне вопрос Рогатнева про артикул сукна. Я артикул знаю...секрет тоже мне....
И картинки Висковатова видел, и не только его. Есть и другие, и картины хорошего качества, детально прорисованные, и фотографии, и выкопировки из "разрядов" (я про это говорил). Я больше года рыл эту тему. Пошитые тобой сапоги имеют сходство, но весьма отделенно. Это не твоя вина, а твоих сапожников, котрые не в состоянии осилить тему. Вот, например, с понедельника приступает к занятиям группа из 12 швей - реконструкторов в колледже, гда готовят сценических портных. Там у них есть музей-методический кабинет, где выставлены именно "рекнструированные" изделия. Так вот, когда обсуждался план занятий они были ВЕСЬМА удивлены, что нашим нужно именноЭТО. Других они заставляют этому учиться, но те отказываются осваивать старые технологии.
http://www.stageportal.com/articles23/itjjudr/publication61/ вот тут, например, есть кое что.
http://museum.kimry.net/photo3.shtml обязательно съезжу, законтачу с ними - это единственный в России музей истории обуви
http://planetadisser.com/see/dis_205286.html вот еще можно посмотреть...только уже небесплатно http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/8511/ она же!
Для сомневающихся. Информацию о сапогах вплоть до обрисовки внешнего вида взята из работ все того же В.Н.Малышева - мл научного сотрудника артиллерийского музея. Он специалист по военному мундиру."
Ссылку на Малышева коллега Вадим здесь уже приводил - небольшая заметка, где основными источниками указаны работы Ульянова и Леонова. Леша, Рогатнев, ты бы коллеге Вадиму полбанки варенья и корзину печенья за артикул предложил, что ли.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 1.3.2008, 20:55

Давно я так не смеялся
От г-на Мастерских мне лично ничего не надо
Слава Богу, лично у меня, по Франции около 15-ть вариантов различной офицерской (про солдатскую просто не говорю, есть и рисунки из регламента) обуви от кавалерии и заканчивая пехотой, со всеми промерами (и дело здесь не в мастере, просто фантазировать не надо). А подлинные хессенские сапоги, кстати, даже публиковались, и нет ничего общего с клоунской, в прямом смысле этого слова, обувкой г-н Мастерских!
Вообще, хотелось бы ограничить сего г-на, пусть пишет в постах отстраненных от униформологии и истории, несмотря на "демократию", т.к. его посты появляются везде ... и в теме про "Плац-майора" даже и др., где он - просто полный профан!!! Вообще, администрации стоило бы над этим задуматься из-за элементарного человеколюбия, ведь его пинают, просто везде, хотя, вероятно, он от этого только кайфует.

Автор: Слепой 1.3.2008, 21:05

К слову сказать, какие-то работы Малышева я и в печатном виде встречал - насчёт приведённых там источников не помню, но общее мнение - не впечатлило....

А по поводу Вадима - будет вам, ей-богу...

Автор: konstantyn_lvk 1.3.2008, 21:20

Сколько мне помнится, там и задач никаких особенных не ставилось, просто популяризаторство, что тоже надо конечно.
Да мы бы с удовольствием, но коллега Вадим не оставляет

Автор: Шуваев 1.3.2008, 22:42

Увы, не выглядит убедительно. Больше напоминает советские сапоги по силуэту и крою (исключая материалы) - кажется, союзка получилась слишком длинная для этого периода. Мои пробные сапоги далеки от совершенства, но сравнительно нравятся больше, как вариант без союзки.
Думаю, здесь колодка не та.

Автор: Слепой 1.3.2008, 22:53

Жду следующих. Хотя союзка мне наоборот показалась коротковатой. А что касается кроя, ну так велосипед уже давно изобрели, а не в Советском Союзе. Вот, вспомнил, в Традисьоне в статье о Павловцах хоть силует союзки, кажется, можно посмотреть. Кстати, а на Ваши можно взглянуть?



Видно, нельзя...

Автор: Борис 7.3.2008, 16:09

Голенище должно быть из мягкой кожи - тогда оно в штаны заправляется и ничего не видно.

Автор: Борис 7.3.2008, 16:22

Автор: Борис 7.3.2008, 16:54

Это из серии издательства Мартине, типа союзные войска во Франции, емнип 1815 г.

Автор: Слепой 7.3.2008, 17:06

[quote name='Вадим' date='7.3.2008, 16:02' post='105869']
[quote name='Слепой' post='103618' date='1.3.2008, 21:05']
В таких сапогах щиколотка будет похожа на верблюжье копыто из - за широкого и жесткого голенища.
[/quote]

Именно верблюжье копыто мы и видим в Традисьоне, сейчас не помню на ком, Королёве или Никанорове. Но, повторю, кроме как качеством работы эти сапоги меня не порадовали. Вадим их, кстати, может увидеть в ближайшие дни. Другое дело, что замечания (и очень существенные) башмачнику уже отправлены, так что ждём....

"Да, вот ещё, и это тоже запишите:" (С) Шекспир
Каждый смотрит со своей колокольни. А если принять за аксиому, что сапоги одни и те же что у пехоты, что у кавалерии, то меня больше волнует вопрос как уберечь ногу в суконных рейтузах, а не "красиво и незаметно" под полотняными панталонами.

Сдаётся мне, кстати, что союзка и голенище из одного сорта достаточно мягкой кожи должны шиться.

Автор: Такшеев 9.3.2008, 20:07

Я не специалист, но, как человек, имеющий разум, и каплю знающую ту эпоху, могу предположить, что штаб- офицеров даже упомануть неправильно в этой теме. Они были людьми обеспеченными (особенно в 1812- дворянство ещё было на волне), и уж казеённых/образцовых сапог точно не носили. А носили они сапоги удобные, приспособленные для жизни, и не на одной колодке сделанные.
И была та обувь приспособлена и для верховой езды, и для пешего хождения.

И с солдатской обувью её сравнивать просто неправильно- это как обувь от Гуччи и кирзачи.
Думаю, жизнь в этом плане не изменилась. Когда в исследовании не хватает данных, можно включить бутовую человеческую логику.
Обувь- это настолько важная для жизни вещь, что она просто должна быть у офицера того времени, тем более старшего и красивой, и удобной (т.е. достаточно мягкой), и прочной. И модной.

Автор: Ромашевский 9.3.2008, 23:30

Такие сапоги делают в Брянске.

Автор: Шуваев 10.3.2008, 1:22

Саша, очень не плохой вариант!
По поводу штаб-офицеров вовсе нелепые рассуждения, поскольку им положено было быть в ботфортах по причине верховой езды
Меня только живо интересует вопрос какую обувь офицеры носили под походными шароварами?

Автор: Вермонт 10.3.2008, 9:22

Саша, извини, но тут ты не прав. В том-то и дело, что именно богтых и обеспеченных офицеров было мало (не знаю как у вас в гвардии , но в том же нашем полку - отсилы два (!) человека), так что носили то, что могли себе позволить. В армии конечно, с этим было проще, а вот в гвардии, в строю, думаю, никаких вольностей не позволялось (не считая разгуливание по городу в зеленом жилете под расстегнутым мунлиром, как описано, кажется, у барона Розена).

Автор: Слепой 10.3.2008, 13:44

Может, подскажет кто-нибудь, как сапоги в пехотных табелях описываются и цену?

Автор: тень 10.3.2008, 15:49

С вашей точки зрения лучше эту проблему не рассматривать,т.к. нижних чинов вашей комплекции просто не было в пехоте - они как-то всё больше ножками маршировали, не сидели по кабинетам и автомобилям.

А сапоги действительно приятные.Наверное,самые приятные из всех,которые здесь показывали.

P.S. Под походными рейтузами,сдаётся, носили сапоги под колено или чуть ниже.Так что ботфорты вовсе не обязательны.

Автор: Слепой 10.3.2008, 16:25

Может быть что угодно, но сапоги по колено или чуть ниже носились драгунами и с панталонами и с рейтузами, но обходились они казне на 80 копеек дороже кирасирских под рейтузы. Поэтому и интересуюсь табельным описанием и ценой пехотных. Может, удастся сделать какие-либо выводы.

Автор: Денис 10.3.2008, 17:38

Выглядят неплохо - только зачем они резиной подбиты ? Это сводит их историческую ценность к нулю.

Автор: Шуваев 10.3.2008, 17:40

О ботфортах, понятно, речи нет. Но что именно носили: гессенские сапоги, либо вариант вроде солдатских- с короткими голенищами, другого качества кожи, ну и голенище могло быть чуть выше?

Автор: тень 10.3.2008, 20:26

Как уже заметили - всё что угодно(имеется ввиду офицер).

Автор: Борис 20.3.2008, 19:13

№3
А вообще, Вадим, имея фото и рисунок родных сапог зачем еще париться?

Автор: Слепой 20.3.2008, 20:18

Я и не претендую, хотя если оригиналом считать те фото родных сапог о которых писал Борис, то и у Ромашевского не то....
Кстати, забыли о сапогах, представленных Климовым где-то в аналогичной ветке.

Автор: Борис 21.3.2008, 11:16

аффигеть, я тебе высылал эти фоты не более года назад
смысла не было значит?