Версия для печати темы

Автор: Куртымов Артем 31.10.2015, 22:39

Вы меня простите, господа. Это глубоко ИМХО. Не нужны реконструкторам эти марши/молебны итд. На памятники мы в другое время ходим. А для забавы зрителей и властей, с какой стати? Нам важны тренировки и само сражение. По примеру средневековья(а в материальной реконструкции и деланью фестивалей Средневековье далеко впереди 1812года) главное война, для всего остального, можно оранизовывать группы чес нибудь их заинтересовав (в основном материально). Нужен бвл парад в Праге на главной площади, всех привезли на автобусах, построили в арках, и сделали торжественный проход. И достаточно.
Хотя марш по Каунасу мне понравился))) Но тому были другие причины.

Автор: Ульянов 1.11.2015, 0:32

каким именно реконструкторам? Вам не нужны, а мне нужны - видимо, я не реконструктор?

Автор: Куртымов Артем 1.11.2015, 9:23

Не дай Бог такое подумать.
Я же написал ИМХО.
Ради интереса, можно узнать для чего? То есть в чем их цель?

А так да за ради Бога, сделайте этот момент глубоко по желанию. Только не нужно потом косо смотреть на тех, кому это не нужно.
Если это часть фестиваля, то я ее совсем не понимаю. Почитайте программу хороших фестивалей средневековцев, там многое можно почерпнуть. От воинского многоборья до конкурса кухни. И лучший клуб выбирать по итогам конкурсов и состязаний. Куда как занимательнее, так же как и тренировки под Вашим руководством.

Автор: Драгун Рогожан 1.11.2015, 10:29

Артем, "шатания и камлания" - такая же традиция реконства на Напу, как и многое перечисленное по Железяке.
Для православных нормально постоять на молебне, схизматиков, басурман и атеистов отродясь никто туда силком не тащил )))

Автор: Уфимец 1.11.2015, 14:00

Извините, господа, несколько хотел поправить. Молебен, дело конечно личное. Я сам не русский, неверующий (но не атеист). Однако на молебне стою,хотя и не осеняю себя крестным знамением (иначе это кощунство) и я не считаю это чем-то ненормальным. Это часть истории моей страны, РИА, в конце концов это дань уважения тем кто погиб, ведь они были верующие люди. Поэтому на 1812 год хотите или нет, но в распорядок дня лагеря РИА должна быть молитва, это неотъемлемый элемент жизни той эпохи которую мы реконструируем. В миру всякий человек волен посещать храм или нет, это дело его личное. Но если мы реконструкторы, то я не вижу проблемы с молебном, шествием по городу и т.д. Считаю, что и реконструкторы Красной армии должны проводить комсомольские собрания или митинги - это тоже часть эпохи той. Артем, мне кажется сравнение с реконструкцией на другую эпоху здесь несколько некорректно. В нашем клубе есть и верующие и не верующие, но никогда вопроса о молебне не возникало.
То что молебны проводятся на Бородино и Малом это хорошо, и мы должны там быть. Это места политые кровью наших предков. Это и есть связь прошлого с настоящим, мы таким образом показываем наше уважение к героям войны. Высказанное здесь является солидарным мнением нашего клуба.

Автор: Игорь 1.11.2015, 14:32

воистину!
реконструкторы на 1812 год должны ходить на молитву, реконструкторы РККА должны проводить комсомольские собрания, реконструторы средневековья должны болеть чумой и сжигать ведьм, а реконструкторы вермахта и СС должны сжигать окрестные села и вешать евреев
только так а не иначе! "Это и есть связь прошлого с настоящим" (с)

Автор: Ёжик 1.11.2015, 14:47

"Француз, он что? - человек темный, некультурный, он испугался:
думал, что башкирский колдун бросает стрелы с неба..."(с)

Автор: Уфимец 1.11.2015, 15:32

Да, воистину... Понимаю желание поёрничать. Но я писал о совсем иных вещах. Речь идет о том, что было обыденно для реконструируемой эпохи. Молебен в лагере - это рутина жизни того времени. Но речь идет о РИА. Для Красной армии комсомольские собрания, политзанятия - рутина армейских буден. В средневековье сжигание ведьм и всякие чумные дела, все таки из ряда вон событие. Так что не надо... Тоже самое касается в жизни вермахта и СС. Они не каждый день занимались тем, что вы имеете в виду. В общем, дело личное. Хотите шутить, шутите. Я свое и клубное мнение никому не навязываю. Каждый волен сам решать, что ему делать. А насчет связи времен, это по большому счету есть. И это нужно не вам, а людям, нашим зрителям. Они это должны прочувствовать вместе с нами. Если вам не интересно это, ради бога, делайте как знаете.

Автор: sgt Marchand 1.11.2015, 18:34

Если реконструируешь повседневную жизнь РИА, то без молебнов никак, в РККА никак не уйти от политзанятий. А вот реконструкцию СС надо в России вообще запретить нафиг и никаких вопросов не будет.

Но, в этой теме, по-моему, говорится не о молебнах, как реконструкции воинского ритуала и лагерной жизни, а об участии реконструкторов в молебнах, как в части массового мероприятия, траурного митинга.
Это очень разные вещи.
Молебен в лагере в рамках "игры" - это нормально, "шапки долой", все встали, и мусульмане, и агностики и баптисты (как у нас на Крым) Это часть игры.
Молебен на митинге, с батюшкой, всерьез - это другое. Участие в нем не воцерквленных людей или атеистов отдает кощунством.
Сугубо частное мнение агностика, с уважением относящегося к православию

Автор: Бур 1.11.2015, 19:00

"Игра" в богослужение. Супер.

Автор: Куртымов Артем 1.11.2015, 20:51

Неистово плюсую!
Малебен в лагере, поминание предков на памятниках в составе подразделений или без оных это нормально.

Марш на плац театр, через все деревни, 28 петель по мизерному городу на радость власти, молебен как официальное мероприятие, которое транслируют по тв - это все ИМХО не есть необходимость для всех и каждого.

Заметьте в пользу маршей в 1812 высказывается именно офицерский состав. Оно как бы, понятно.

Мы составом клуба, каждый год идем к памятникам. Это наш ритуал. Но мы идем в форме, а не маршеруем итд. Так что все это остается.

Автор: Уфимец 1.11.2015, 21:16

Не будете ходить маршем для зрителей - не будет поддержки от властей. И фестиваль сдуется. И так ведь все понятно. С другой стороны, одни должны за всех "отдуваться" маршировать по городу (хотя ничего тяжкого здесь нет), а другие просто подошли на поле... Это по-товарищески? Понимаю, что кто-то устал с дороги, кто-то ноги натер. Но большинство ведь не так. На Лейпциге ходили, и не думали обижаться, а здесь, вот, нет. И потом, что постоять на молебне, совсем тяжко? Мол если не верующий, то и в сторону отойди... Из строя реконструкторов стоять останутся 10, а остальные, до команды "в воздух палить" по кустам живописными группками? А вот на Малом в этом году напротив нас на молебне стояли солдаты современной РА. Они вероятно многие неверующие. Им, что тоже в сторонку... В общем, мне кажется бестолковый спор. Есть фестиваль. Есть его программа. Не нравится, вопросы к организаторам. Когда едем, ведь в принципе представляем что нас ждет. Каждый сам решает, что ему делать.

Автор: Gentleman 1.11.2015, 21:19

Интересно как-то выходит.. Значит власть должна обеспечить проведение реконструкции, а реконструкторы ничего никому не должны?! Это первое, но не по значимости.. Второе, а Вы обращали внимание на реакцию окружающих, когда строй через город идет? Особенно детей.. Если из сотни хоть 1-2 заинтересуется - результат достигнут... а так.. форма для себя, баталия для себя.. реконструкция для себя... все для себя - чего тогда от других требовать каких либо благ для себя?!

Автор: Kirill 1.11.2015, 21:38

Они солдаты и живут по уставу и командам. Именно этим, прежде всего, они отличаются от нас.

Лично я считаю, что уж коли приехал - будь добр соблюдай условия. Либо не приезжай. Тем более, что все празднования идут давно всем известным и устоявшимся порядком.

Автор: sgt Marchand 1.11.2015, 22:47

Чтобы ты знал, в русской армии, построение на молитву - это воинский ритуал, регламентированный Уставом. Проводится при пробитии утренней и вечерней зори.
Для меня лично, участие в этой церемонии - именно "игра", поскольку я не вкладываю в это действо никакого сакрального смысла, а исполняю уставной ритуал.

Автор: Бур 1.11.2015, 23:33

Я в курсе.

Тут оченно тонкие материи, ты считаешь что можно "поиграть" в молитву, я считаю что не следует баловаться с таинствами,

главное - чтобы не было никакой обязаловки. (?)

Автор: Игорь 1.11.2015, 23:53

с другой стороны - если кто-то всерьез относится к религии и прочим античным мифам/сказкам, то зачем он одевает французский мундир?

Автор: Ульянов 1.11.2015, 23:55

Занятные..
И ничего им не надо, и поклоняются они памятникам "для администрации"..

Вы сами выстраиваете представление о себе: вот тут есть памятники, поклонения, панихиды "Вечная память", а вот ТАМ - продают шашлыки и резвятся реконструкторы.. Нет-нет, они ваще не ролевики, но к вашей исторической памяти они касательства не имеют, - просто развлекаются в свое удовольствие

Автор: Куртымов Артем 2.11.2015, 0:08

Я реконструкцией занимаюсь для себя, и больше не длякого. Власть, в основном, нам только мешает. Разговоры про детей оставьте в пользу бедных. С детьми нужно работать, что бы заинтересовать, и работать много.
За сим откланиваюсь.
Остался при своем мнении.



Отнюдь

Автор: Игорь Мачехин 2.11.2015, 0:12

Ладно молебны и все такое. А зачем вот стоять красиво и вообще всячески участвовать в концертах местечковой самодеятельности и в выступлениях чиновников?..

Автор: Игорь 2.11.2015, 0:14

ну тебе черным по белому написали - если не участвуешь в подобном, то ты не рекон, тебе место у шашлыков

Автор: Ульянов 2.11.2015, 0:22

а как ты видишь разнесение этих мероприятий организационно?

Автор: Игорь 2.11.2015, 0:27

а в чем проблема? кто хочет - идет тусить с попами и чиновниками, кто не хочет - идет в музей и пр.
на Ватерлоо-200 туча памятников, но не было ни одного официального мероприятия с возложением венков, речами и пр за все 4 дня. и как-то обошлись ведь? официоз был только у англичан в Угомоне, в присутствии принца Чарльза. и никому из оргов не пришло в голову палками загонять - кто хотел тот пришел

Автор: Игорь Мачехин 2.11.2015, 0:31

После молебна "накройсь", "направо" или "налево"! "Марш-марш"... "Вольно-разойдись",..

Автор: Ульянов 2.11.2015, 0:33

а,допустим, минуту молчания пропускаем? А возложение игнорируем и салюта не даем?...

Автор: Игорь Мачехин 2.11.2015, 0:40

На самом деле все зависит от сценария конкретного мероприятия, но, по правде сказать, стоять и мерзнуть, и слушать шаблонные выступления чиновников или концерты самодеятельности, быть доя них дегорацией, вот что надоедет...Про молебны и минуты молчания я не говорю... Дело святое.

Автор: Пехотный барабанщик 2.11.2015, 6:35

Конечно!
В Европе всё всегда делают правильно, не то, что здесь!

Автор: Kirill 2.11.2015, 8:53

По сути вопроса есть что сказать?

Автор: Пехотный барабанщик 2.11.2015, 9:31

А тут вся болтовня, начиная с поста 250, не "по сути"!

Автор: 5yr 2.11.2015, 10:50

В четверг же было. У Lion's Mound. С членами королевской семьи. И в Брюсселе тоже. Никто никого палками не загонял, это правда. )) Более того, и не звал.


Какие ж все злобные. Каждый раз (по этой теме) и на людях показывают свою злобу и принципиальность в тех вопросах, в которых нужно проявить снисхождение и доброту.

Автор: Gentleman 2.11.2015, 10:59

Ну, да... во всем власть виновата... Особенно это видно, если начало ветки почитать... Нет бюджета - нет мероприятия... А так, да.. "власть только мешает". У нас наверное десятки мероприятий, которые проводятся без участия властей...
Ну а про детей - конечно, пусть кто-то другой заинтересовывает и много работает.. а реконструкция она сугубо для себя...

Автор: Kirill 2.11.2015, 11:02

И зачем усугублять? Принцип "все бежали и я бежал" в действии?



Не очень понимаю как стояние на официозах корелируется с детьми.

Автор: Уфимец 2.11.2015, 11:27

Он писал не о стоянии на официозе, а про марш по городу. Это действительно нужно людям и дети в том числе. Насчет стояния, не стояния... Фестиваль проводит город. Он придумал (разработал) программу. Плохая или хорошая, дискутировать только с ними. Мы у них в гостях. Находясь в гостях говорят спасибо за приглашение, и ведут себя корректно. Придя в дом вы ведь не будете возмущаться тем, что у вашего друга в углу икона, или наоборот постер в игривом тоне. Это его жилье, его взгляды и его вкус. Не нравится, не ходите, встречайтесь в чебуречной (подскажу желающим ее адрес в Москве). Поэтому дискутировать считаю не о чем. Кто хотел тот приехал, выступил. Получилось неплохо. Кому-то не нравятся официозы и "воздание" народом памяти павшим, ну что-ж, это наша страна, наш народ, наши традиции. Вот так это происходит. Хотите по другому, объясните внятно и попытайтесь убедить людей. Ничего страшного в молебне, выступлении святых отцов и чиновников, пусть и нескладных во втором случае я не вижу. Минута молчания, цветы, залп от нас, это и есть связь с прошлым. Кого-то это не "торкает", а кого-то, вот наполнит теплым чувством. Для этого и старались.

Автор: Kirill 2.11.2015, 11:42

Абсолютно правильно.






Мне кажется, что детям гораздо интереснее подойти и потрогать/спросить чем просто смотреть как "солдатики" идут по городу.

Автор: Ульянов 2.11.2015, 13:16

это у кого какое восприятие. Для людей с визуальным восприятием прохождение колонны по городу является мощнейшей формой воздействия

Автор: Kirill 2.11.2015, 13:19

Может и так. Меня лично всегда напрягало на Малом то, что после мероприятия нужно адово долго ждать автобус. Создавалось полное впечатление того, что организаторы получили шоу и после им наплевать на участников. В этом году было не так?

Автор: Ульянов 2.11.2015, 13:27

в этом - не так, вроде бы)

Автор: AMK 2.11.2015, 13:28

Изображать богослужение это ужасно, а игра в убийство людей тебя не смущает?

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 13:42

Именно!
Всегда так было и всегда будет.
Очень сожалею, что такая форма мероприятия в настоящее время редко используется в наших вооруженных силах.

Кстати, для любителей "акакуних": http://www.youtube.com/watch?v=JVxb2dXCXTY

Автор: Gentleman 2.11.2015, 13:47

Спорно. Когда шли маршем после всех мероприятий к автобусу за нами увязалось несколько детей. Так вот некоторые пытались подражать. 2ое даже с веслами маршировали. Когда мы в автобус грузились - они расстроились, что все закончилось... Так что даже в марше свои плюсы есть...
Но это мое субъективное мнение..

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 13:48

Очень просто - можно 100 раз сказать ребенку, что он должен чтить память предков, но если он видит, что папа сам этого не делает - ребенок тоже этого делать не будет.
Только личный пример является самым действенным средством воспитания.
Лично я, принимая участие в мероприятиях, подобных тем, что проводятся в МЯ, выполняю сразу 2 функции - отдаю должное предкам и воспитываю личным примером своих (и отчасти чужих) детей.

Автор: Kirill 2.11.2015, 13:51

Если это касается ребенка реконструктора, да соглашусь. Как и чем могут заинтересовать ребенка дядки стоящие далеко от него в строю - для меня вопрос, на который я пока не получил ответа.

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 14:04

Примером поведения.
Дети очень наблюдательны, через визуальные образы они получают наибольшую информацию об окружающем мире.
Обычный ребенок не знает, что такое - реконструкция, он видит дядей в необычной (красивой) одежде с оружием в руках, на этих дедей все смотрят, снимают, эти дяди почему-то вызывают у всех (в том числе у родителей) интерес...
Далее он начинает впитывать все, включая движения и фразы этих дядей...

Автор: СГП 2.11.2015, 14:41

Чем? Всем! Что вы не такие как сегодня все, а такие как в кино, что у вас ружья-сабли настоящие(Дядь, дай посмотреть-подержать, а сфоткаться с вами можно и т п и тд.) что плохого, если школьник уставший от гаджетов и прочей мультимедийной фигни посмотрит-пообщается, а потом дома и книгу прочтет про Кутузова или Наполеона, в школе пару вопросов задаст и полюбит- заинтересуется, прикипит к ХОРОШЕМУ.

Автор: Kirill 2.11.2015, 14:45

Вы видимо не поняли совсем о чем говорю я.

Автор: Ульянов 2.11.2015, 14:47

как говорится, "не для того мама ягодку растила"... Лучше приехать, переночевать-поесть, потом пройти огородами через кафешку, потом чисто для себя сыграть войнушку на поле (мы же все супер-актеры, чего там говорить-то, пиплы и так должны быть счастливы нас посмотреть), и домой... Вот он - настоящий реконский уикенд

Автор: Kirill 2.11.2015, 14:53

Самое лучшее, когда люди делают то, что им нравится. Тогда они не отбывают номер, а делают от души. Жаль что нас не так много, что б одни желающие ходили стоять молебны, другие желающие ходили на выступления глав городов, третьи - приходили б сразу на поле и т.д.

Автор: Ульянов 2.11.2015, 14:59

давай все-таки говорить о реалиях.. Сорвав очередной церемониал и в следующем году узнав об отказе местных властей от проведения мероприятия, те же самые люди будут кричать о жадности и непатриотичности властей... И все из-за того, что сами поленились-ПринципиальноНеПожелали постоять на митинге, который их лично не трогает, и пройти 20 минут по городу...

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 15:02

Кирилл, прости за вопрос, а у тебя дома сортир кто чистит?

Это я к тому, что помимо "нравится", есть еще и "так надо", и "так правильно".

Автор: Kirill 2.11.2015, 15:04

Я человек не крещеный, но даже меня смутило сравнение стояния на официозах с чисткой сортира....

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 15:07

А тем не менее связь есть.
Одно для чистоты душевной, второе для чистоты физической.

Автор: Kirill 2.11.2015, 15:10

Не знал, что тебе, для "чистоты душевной" приходится заставлять себя ходить на официальные мероприятия. Всегда полагала, что на подобные мероприятия люди ходят по зову души, а не в силу обязанности.

Автор: Илья 2.11.2015, 15:18

Мне кажется, нормально
Французы же кричат "вивалапра"


При случае с Валленштейном поговори. Он мне это понятно объяснил как-то. Но повторить, понятное дело, я не смогу

Автор: Грязный Гарри 2.11.2015, 15:21

думаю, Куртымов прав - все эти "стояния", "хождения", происходят всего-лишь от нежелания разработать программу включающую в себя что-то более осмысленное и интерактивное. впрочем, как я понимаю, денег на это все равно нет, как и желания. официоз конечно неизбежен, но, как правило, фантазия на этом и заканчивается.

Автор: Илья 2.11.2015, 15:21

У нас было в Брен л'Алле на следующий день после сражения
но там свои договоренности у руководства клуба - нам сказали, мы пошли
хотя Ян сказал, что и это необязательно - но мы не могли отказать, хотя всем было далеко ехать

Автор: Климов 2.11.2015, 16:22

это может у лягушатников не было, а все кто был в "прусаках" ходили к памятнику и возлагали венки, а потом 8 часов ждали французов в "Бель альянсе"

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2015, 17:19

Кто тебе сказал, что я себя заставляю?
Кто тебе сказал, что мне это нравится?
Для меня это нормальный нематериальный "труд", такой же как не материться в присутствии женщин и детей, уступить место в транспорте, подать женщине руку, придержать дверь, убрать за собой мусор, список можно продолжать...

Автор: Куртымов Артем 2.11.2015, 18:08

Рамиль ну вот о чем ты? Ты правда считаешь, что я хожу в гости в дорогущем костюме и аксессуарах, а потом там выполняю то, чего я не желаю делать, то что мне не нравится?
Правда считаешь, что отбывание времени на офизиозах- это воздаяние народом памяти павшим? Нет, правда?

Я на всякий случай повторю: я чту память предков, я хожу к памятникам, собственно был у оных нлчью в субботу. Но я по другому поедставляю это воозздание памяти предков.

Все тоже считают, что в церковь нужно ходить пафосно? И помпезно? Я специально крестился в старой церквушке далеко от города. И до сих пор мойблюбимый "Храм", часовня за 90 км от границы с Беларусью по М7.
Я еду за свой счет, питаюсь, шьюсь. Почему я "должен". Придумайте что то другое, интересное. Я готов собрать товарищей, привезите к нам детей, или мы дойдем до школы сами, и прочтем им "Урок истории", с показом, пощупом, и дядя а можно сфотографироваться! Мы а Татарстане делаем это постоянно.
Собственно это для тех, кто не понял, когда я сказал что с детьми нужно Работать, а разговоры, что увидят марш по городу и ЗАИНТЕРЕСУЮТСЯ, в пользу "бедных"!


Браво Гарри! Срасибо за понимание!
Но в этом благородном обществе придумывать уставом не положено...
Зачем? Мы же с 82го года строем ходим, и все нормально. Что еще кому то нужно, что не устраивает?..



Пеоегибаете палку, Барин. Я ужебвыше написал, не только для "этого мама ягодку растила...". Мы готовы делать то, в чем действительно знаем толк и видим смысл, и делать хорошо.

И да, я профессиональный актер




Барин, не скажу ни слова.
И в этом году готовы были приехать без проживания питания, полностью за свои. А если хорошо сделанную реконструкцию сражения отменяют из-за того, что реконструкторы не пошли по городу и не стояли на официозе, ну чтож, значит это важнее, ничего говорить не будем.

Автор: Уфимец 2.11.2015, 18:26

Артем, я не об этом. Прошу меня простить, если тебе показалось, что это выпад личного характера. И я тебя не упрекаю в отсутствии чувства сопричастности к подвигам предков, поскольку знаем друг друга давно. Просто формат в данном варианте Малого и Бородина связан с молебном, официозом, маршем и реконструкцией. Так сложилась традиция. Ничего в этом плохого не вижу и считаю, что, либо надо предлагать (обсуждать) с организаторами-хозяевами её изменение, либо следовать традиции. Твой вариант можно использовать в других фестивалях, мы, также как и все выступаем в школах и музеях и делаем это с удовольствием. Но в данном случае мы спорим ни о чем. Это право хозяев решать формат. Есть предложения? Предлагай им. Просто так отказаться от марша, считаю неправильным. Ну вот, приехали на олимпийские игры спортсмены и говорят - мы мол маршем по стадиону за тетьками с табличками страны ходить не хотим, заниматься "камланиями" языческими (зажигание олимпийского огня) не будем, всякий такой-сякой официоз (выступления главы МОК, клятвы) слушать не хотим. Мы будем только бегать, прыгать, плавать и т.д. Это олимпиада, или сдача нормативов? Если мы откажемся от контактов с обществом, зрителем, чем мы будем отличаться от сектантов? Парады войск, они с Древнего Рима - парады! От них никто в истории не отказался. Ритуалы всегда присутствуют в нашей жизни. Артем, мои замечания не относятся к тебе лично, но они касаются того, что большеформатные фестивали это продукт согласия властей города (музея), общества и реконструкторов. Каждый думает, что главный он, но главным на них должно стать общество, народ. Примерно так, как-то.

Автор: самаретянин 2.11.2015, 19:55

А вот интересно, что мешает тем кто не хочет участвовать в "официозе" по тихому уйти в сторону поля и дождаться та остальных?

Автор: Бур 2.11.2015, 21:35

Смущает. Особенно игра в убийство русских людей.



Я обычно нагружаю детей ранцем, кивером, тесаком ружжом. Им хорошо и мне легко. ))))



У памятника "Великой армии" я не кричу. Кричу только Марку Шнайдеру и в атаке.



Капрал и сержант.



Давайте отделять официоз, марш и молебен. (?)

Автор: Burghardt 3.11.2015, 10:16

Что такое "официоз" и "церемониалы"?

Прочтение этой ветки и ветки с опросом показало, что каждый понимает что-то свое и говорит о своем.
Нельзя так просто свести вопрос к тому, нужно или не нужно реконструктору участвовать в официальных мероприятиях. Нет стандарта ситуации.

Возмем, к примеру, такое реконструкторсоке мероприятие как "Манифест".
Появилось в Москве усилиями реконструкторов именно как церемониал. В настоящее время является мероприятием, организатором которого является Музей-панорама "Бородинская битва". Как хозяйка мероприятия, панорама диктует сценарий. Периодически также в то же время проводятся альтернативные "манифесты", которые все равно сводятся к церемониальным построениям.
Должны ли реконструкторы принимать участие в таких мероприятиях? Каждый делает для себя выбор: "еду", "не еду". Но выбрав "еду" обязуется стоять под речи и молебны.

Возмем, к примеру, молодое мероприятие "Тарутино".
Организаторами выступают местные власти. Они не первый год зовут реконов принять участие. туго пока откликаются реконы. Но одним из условий участия в "Тарутино" является участие в церемониалах. За этим и зовут, под это и выделяются деньги на транспорт, порошок, ночлег и хавчик. Так что приняв для себя решение "еду", рекон подписывается и под церемониалы.

Примерно то же самое можно сказать и о "Малоярославце".

А вот о "Валутиной Горе" уже так не скажешь. Возник этот эвент как коммерческий проект, призванный увеличить туристическую притягательность района. Реконструкторы сполна отрабатывают затраты оргов самим фактом приезда и участием в баталии.

Примерно то же самое можно сказать и о "Бородино" или "Солдатике".
Нет, есть, конечно, клубы, у которых с музеем тесное общение и взаимообразно они могут взять на себя дополнительную нагрузку. Но в массе своей реконы, приезжающие из дальних городов делают достаточно самим фактом приезда и игрой в субботу и воскресенье.

Это было о материальной стороне дела: должен - не должен.

Об этической.
Должне ли человек ходить в церковь? Это его личное дело.
Должен ли он выражать скорбь прилюдно? Это его личное дело.
Должен ли принимать участие в церемониалах, молебнах? Это его личное дело.
Личное. Не клубное. И тем более не общереконструкторское.
Если даже весь клуб изъявил желание идти, а один не хочет - его право. Мы живем в свободной стране, со свободами вероисповедания и политических взглядов.

И не надо превращать реконструкцию в целом и каждый клуб в отдельности в тоталитарную секту, где "кто не с нами", тот "против нас".

О "ситуационности".
Я в отпуске, приехал заранее, выспался, поел, переоделся. Отчего бы не сходить на "камлания"?
Я с работы, в мыле, после бессонной ночи, "нежрамши". Нафиг эту байду, я лучше спокойно переоденусь в "дурацкое", перекушу и вздремну часок.
Я не видел камрада сто лет и не знаю, когда еще увижу. Нафиг "камлания", пойду пообщаюсь.

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 11:07

а как это касается тех, кто на второй день к сражению приезжает?

Автор: Ульянов 3.11.2015, 11:21

Да, труднее всего объяснить любым организаторам, что реконструкторы - это собрание эгоистов, которые делают только то, что хотят..
Слава Богу, не все такие)

Автор: Куртымов Артем 3.11.2015, 12:01

А то что это живые люди? А не статисты? И они занимаются ЭТИМ ДЕЛОМ, в свободное от работы время. Отнимая себя у семьи? НЕ?
У средневековцев получается.
Может просто , кто то не хочет объяснять, потому что, на самом деле, кому то это самому нравится

Автор: Ульянов 3.11.2015, 12:07

Нравится? Да, нравится. Я считаю, что участие реконструкторов в таких масовых церемониалах, куда собираются люди не по принуждению, - это одна из самых важных функций, если не самая важная.. Войнушка на поле, "где-то там", - это фикция, она для вас, может быть, и важна, но на самом деле легко может быть заменена переодетыми статистами.. А серьезность реконструкции и увлеченность людей Историей можно реально показать только вблизи, как раз на этих "ужасных официозах".
Я вообще не понимаю, КАК могут поклонение предкам, молитва, парад зависеть от наличия/отсутствия речей чиновников или выступления самодеятельности... Вы еще привяжите свои чувства к погоде или к курсу доллара..

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 12:12

Илья, ты организационный вопрос переводишь в моральную плоскость, а это как-то неправильно.

Автор: Ульянов 3.11.2015, 12:13

объясни)

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 12:14

ты за спасение душ других реконструкторов сейчас переживаешь, или то что надо набрать нужно кол-во на церемониал?

Автор: Ульянов 3.11.2015, 12:29

Спасение душ? Это уж вы как-то сами

Автор: Burghardt 3.11.2015, 12:57

Напрямую никак.
Косвенно - мероприятие могут вообще прикрыть, и некуда будет на будущий год приезжать.
Каждый решает доя себя.

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 13:44

Во-первых, Вас пригласили на мероприятие.
Считаете, что организовано не так - не приезжайте.
Ходите по ночам к памятникам и школам с правильными бубнами...
Во-вторых, хотите, чтобы уважали ваш труд, научитесь уважать труд других, даже если вам кажется, что у них все сделано через пень колоду.
В-третьих.
Предположим, что вы решили отпраздновать день рождения.
На него пригласили друзей и родственников.
В процессе праздника один из приглашенных начал вас учить - торт не тот - калорийный, свечки воткнуты не по феншую, коньяк на столе паленый, скатерть грязная, жена ваша в платье с позапрошлого года... вообще все не так... и только я вчера ночью... переодевшись в..., на мосту через... правильно отметил этот праздник... вот!.. - а вы здесь все..., и только я во всем...

Думаю, не сильно ошибусь в том, что в следующий раз вы не будете приглашать этого человека.

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 14:01

логики не вижу...

Автор: Burghardt 3.11.2015, 14:07

Вы не логики не вилите, а много чего не знаете конкретно про организацию Малого и трудности, с которыми последние пару лет сталкиваются те, кто хочет, чтобы этот эвент не закрылся.

Но раз уж без очков логика не видна, все же расшифрую:
Если на запланированные "камлания" никто не придет, или придет сильно мало народу, тогда на следующий год вообще могут обойтись без реконов. И вы не будете нужны никому даже "за свой счет".

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:09

А что, на официозах поставить статистов организаторы не могут? Мне кажется, что не стоит идеализировать нашу незаменимость. Государство нам позволяет заниматься нашим увлечением. Захочет и не будет нас нигде. Сейчас явная потребность в реконструкторах на официозах. Взамен нам разрешают проводить "войнушку".

Вообще же странно от тебя, Илья, слышать термин "войнушка". Как-то принебрежительно что-ли. Причем принебрежительно как к самому процессу, так и к участникам.

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 14:10

плюсанул

Автор: Ульянов 3.11.2015, 14:15

а, прости, ты же воюешь

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 14:17

в топку.. сколько раз писалось, давайте делать свои мероприятия. маневры , биваки и т.д.
а в малом, сколько людей надо для "камлания"? 10, 20? проплатите им автобус, компенсацию и .т.д. и закройте тему.

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:17

Не понял, простить за что?

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 14:18

Автор: Ульянов 3.11.2015, 14:18

ну, за неуважительное название твоей Войны "войнушкой"

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 14:23

Прям так и приходит на ум - "Разрешите исполнять вашск-родь?"

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:23

А, ну так прощаю конечно.

Илья, XVIII век мне давно милее. Тем более, что наполеоническая "реконструкция" уже давно и неразрывна связана с нервотрепками, измерением у кого длиннее и прочими радостями межличностых общений, проистекающими из ваших игр 90-х годов.

Я езжу на реконструкию по наполеонике ради старых знакомых которых каждый раз рад видеть.

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 14:28

Как только XVIII век станет нечто большим, чем мероприятие "мое и моих друзей", линейки обязательно понадобятся...
Куда ж без них?

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:31

Вот видишь, споры наполеоники проникли и расцвели уже и в твоем мозгу - ты не можешь себе предствить, что можно мирно зниматься реконструкцией и ничего никому не отмерять.

Автор: Ульянов 3.11.2015, 14:34

не дистанцируйся: основные дрязги в наполеонике пошли в 2000-х, уже при тебе))

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:38

Хоть меня в них не обвиняешь.

Автор: Ульянов 3.11.2015, 14:42

почему не обвиняю? )))))

Автор: Kirill 3.11.2015, 14:44

Пойду теперь и

Автор: Martel 3.11.2015, 16:37

а как вы сделаете "свои" мероприятия "за свой счет" в количестве участников от 200 человек и выше?

тут ведь аренда территории, оплата дежурных бригад МВД и МЧС, уборка и восстановление территории после мероприятия, оплата пиротехники и бригады пиротехников

Автор: Poter 3.11.2015, 16:43

Страйкболисты как то умудряються( толпами от 200 до 2500 тысяч учасников). Игроки получили игрулю. Организаторы провели мероприятие и заработали. Все довольны.
Цена вопроса 1500-2000 и никто мозг не трогает.

Автор: Kirill 3.11.2015, 17:02

Они используют пиротехнику подобную нашей? С их предметами теже проблемы что и с нашими?

Автор: Martel 3.11.2015, 17:27

т.е. предлагаешь чтобы реконструкторы за участие в мероприятии платили деньги?

почему нет, в Европе и Америке это во всю практикуется, правда взнос варьируется, если у тебя лошадь, орудие или техника платишь больше...

..Валерий Ромуальдович возьмите на заметку...

Автор: Пехотный барабанщик 3.11.2015, 17:29

Таак!
Компенсации накрылись...
И КТО инициатор?

А главное:
ЧТО с ним сделают кавалеристы и артиллеристы?

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 17:57

Кирилл, да кому ты вопрошаешь?
Кто из этих писателей что-либо организовал?
Они знают из сплетен стоимость участия в страйболе, а про "порошок" забыли...
Ну забыли и все тут...
А Денис вон корки и допуск к проведению... специально получил, чтобы его запросто возить...

Автор: Kirill 3.11.2015, 18:19

Я ничего не знаю о страйкболе потому спрашиваю тех, кто в курсе.

Автор: Martel 3.11.2015, 18:19

да, ещё и пожарный расчет, потому как средства имитации огнеопасные

Автор: Вадим Борисыч 3.11.2015, 19:42

Отнюдь....сам принимал участие несколько раз...а проблемы те же: пиротехника, медобеспечение, наряд полиции и МЧС, а что самое главное - большая похожесть игровых стволов на современные виды оружия. А это посильнее пороховых пукалок....

Автор: Грязный Гарри 3.11.2015, 20:11

в янино платили.


а как сенармон делал янино на 230 участников?

Автор: Куртымов Артем 3.11.2015, 21:15

Внимание! Кого я чему учил?
Во первых, та часть на которую приехал лично я, организована интересно. Есть программа мероприятия, НО где написано, что программа обязательна к исполнению всеми, кто приехал? Если это все обязанность, то это не программа а приказ. А мы не в армии. Если это договор между Организаторами и Главой поселения, то опубликуйте его пожалуйста, что бы знать под чем подписались организаторы. Что бы знать на что они подписывают участников. (Так к слову делают на других фестивалях). Тогда, вполне возможно, юиз уважения к организаторам, зная их официальные обязательства, было бы принято
Другое решение.
Во вторых, где я высказал свое не уважения к чужому труду?
В третьих, не совсем так. Этот друг пришел после официальной части со всеми родствениками, тещами, дядьками, бабками. И мы с ним круто оттянулись, и занялись тем, что нам интересно. Попели песен и пофехтовали.
Он точно будет приглашен в следующем году.

Автор: sgt Marchand 3.11.2015, 21:21

В страйкболе на взносы участников делают мероприятия на сотни участников на закрытой территории, с пиротехникой, автомобилями, бронетехникой, лагерями, кормежкой.... и даже с высадкой десанта с вертолета МИ-8 (я сам такую игру организовывал в 2006 году)
По сравнению с этим, порошок-вода-сено-дрова - просто фигня.

Просто реконструкторы упорно считают, что раз они пошили костюмы на свои деньги и изволили приехать, то им уже все должны, особенно Государство.
Хотя, если сравнить стоимость нормального комплекта на страйкбол, то 90% реконструкторов нервно покурят в сторонке...




СВЯТОТАТСТВО!!!!
Гусары не платят!!!

Автор: Куртымов Артем 3.11.2015, 21:42

Илья Эрнестович, а поклонение предкам и молитва реально должны быть прилюдными? Как в театре. Для парада досьаточно километра дороги. И делать его лучше ПОСЛЕ реконструкции боевого эпизода. Это для зрителя иньереснее. Только что наблюдал за ними, а вот они прчмо на авансцене! Оу!
А вблизи можно и по другому, писал выше.

У. Еня последний вопрос: Д артаньян, это нужно королеве или это нужно Вам (с)? Вы просто скажите, ведь если пацан слово свое дал, так другие пацаны тоже подтянуться (шутка). Это я в смысле того, что нужно ли тут рассуждать что настоящая реконструкция, что нет. Пусть просто орги, честно рассказывают реконам, на что они подписались.
Если есть какие то еще причины, и обоснования, ну просто расскажите. Может мнение то и поменяется.

Автор: самаретянин 3.11.2015, 22:37

Понятно, спор более о хоббивосприятии, консенсуса не может быть в принципе.

Автор: Poter 3.11.2015, 22:57

Пиротехника всеразлична. Главное что бы была сертифицированна. ( и то это официальное заявление но по факту на больших играх трешь творитья с этим - сертифицированная стоит не дешево да и всех не провериш)
Полигоны согласовываются с органами.Другими словами заносят Поэтому органы туда и не лезут. Если никаких ЧП не происходит.
Поэтому вопросов и не возникает.
Из последних больших игр так там в обще на военой технике покататься можно было. И танки даже стреляли. И цена вопроса в пределах 2500 была( если я не попутал)
Но там да. Трибуны для випов строить не надо, интерактив оплачивать тоже. Вот видимо на технику настоящую стреляющую и хватило.



И да, страйкболист все покупает на свои платит за участие свои. И играет для себя. И никто ему мозг не конопатит. При этом орг еще и в плюсе.

Проведя паралель с реконом.

Рекон покупает все на свои, приезжает за свои. Но почему то должен под дудку плясать. При этом орг еще на нем и зарабатывает.

Автор: Белов-Семеновский 3.11.2015, 23:03

Выше вы писали: "Внимание! Кого я чему учил?"

Вы уж для себя сначала определитесь - то ли вы тут всех поучаете как молиться, сколько нужно километров для парада, когда его проводить - До или ПОСЛЕ, что для зрителей интереснее....
... то ли не поучаете...

Автор: Игорь 3.11.2015, 23:14

в качестве оффа - большой страйкбол давным давно убил страйк как таковой
нормальные команды (реконы), на них не ездят
рялят только приватки

по нашей эпохе приватки из-за порошка невозможны в принципе

Автор: Poter 4.11.2015, 0:49

Так же как писькомерение и амбиции убивают наполеонику.


С какого перепугу не возможны? Если все обговорено с кем надо. Порошек легален?

Автор: Yogan 4.11.2015, 0:54

оба не правы!
Порошек в массе своей- не легален, если нет разрешения на покупку и проведения.
( а на это есть уже люди - так что можем считать что уже легален!)

И да - приватки на Напу реальность! Просто - старики ленивые и алктуристы в основном. (без обид - у каждого свой отдых)

Другие же, письками меряются! Тут Поттер прав!

По-сему имеем мало кол-во участников!

Автор: Martel 4.11.2015, 3:11

писькомерение есть везде, это вообще один из базовых инстинктов человека, и без этого никуда...

что по твоему политика и бизнес?...

Автор: Martel 4.11.2015, 3:26

приватные игры и маневры это конечно хорошо, но есть один момент..

одно дело когда в лесу соберутся 100-150 фриков, другое дело когда это происходит на историческом месте, которое находится на федеральной или муниципальной территории, тут уже вступают в силу другие правила и законы, а если территория ещё и заповедно-мемориальная, то еще дополнительные законы и правила...

...а ведь хочется "на том самом месте, где 200 лет назад..."


а вообще, все дело идет к тому, что участие в мероприятии станет платным, придут на места "эффективные менеджеры" и начнут "как в Европе" прайсы вводить...

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 4:37

ну на бородино маневры удается проводить - и в чем проблема? где люди?

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 4:48

добавь, что тему никто не развивает - все другие эпохи сделали за 10 лет огромный шаг вперед - и нет желающих вкладываться во все это. поэтому имеем разговоры про "постоять" и "пошагать", а то мол, последнее прикроют.

Автор: Куртымов Артем 4.11.2015, 7:50

Если Вы это считаете "поучениями", конечно Ваше право. Я же задаю вопросы. Действительно нужно так? Или есть другие варианты.
Ну и сути моего поста в котором я Вам отвечал, Вы все ровно не уловили

Автор: Игорь 4.11.2015, 8:41

назови хоть одно такое мероприятие в Европе? и да - ты хоть на одном мероприятии на напу был в Европе?


не интересно это 99% реконов на напу, сколько можно уже об одном и том же...

Автор: Игорь 4.11.2015, 9:35

на Маоярославце недавнем тоже большого количества не наблюдалось в чем проблема? где люди?

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 9:52

потому, что тухло как-то в нашем королевстве. "Россия гибнет, мусью, надо что-то делать" а причем тут Малый.. так как маневры в Бородино делаются без митингов и хождений, и то и то за свои деньги, то предпочитаю маневры. а мало народа, потому что не хватает чего-то в программе (хоть банкет, хоть шашлыки танцы, расстрелы устроить - уже больше народа приедет). Кавалерия полтора года назад, откололась, по причине невнимания к ее потребностям. потом через полгода, пришло озарение, но уже поздно - нет той численности.

Автор: Burghardt 4.11.2015, 11:00

Никого ни в чем не убеждая, просто отвечая на вопрос. Перед мероприятиями в подавляющем большинстве случаев публикуется план-расписание, в котором все официозы расписаны. Все все знают заранее.

Автор: Игорь 4.11.2015, 11:03

ну, у вас может и тухло. мы на Малом были


притом! притом что это не какие-то "маневры" а ля кремневый страйкбол, а реконструкция сражения. маневры по напе у нас - просто жалкое и нелепое зрелище. не воевали группами по 15-20 человек при поддержке 3-5 кавалеристов в то время. даже зоопарк в Париже в 1814 году больше людей защищало

Автор: Ульянов 4.11.2015, 11:50

А, ну да... другое дело - по 200 человек с 40 всадниками - так, конечно, тогда и воевали

Автор: Ярослав 4.11.2015, 12:04

Всё верно, страйк умер года 4 назад, его убила коммерция. Сейчас рулит коммерческий аирсофт по привычке называемый страйкболом. Все вменяемые команды играют в приватках где былой массовости уже нет

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 12:06

на пятачке 100 на 50 метров
но малый сейчас и столько не собирает.

Автор: Куртымов Артем 4.11.2015, 12:16

Писал уже выше. Читайте внимательнее.
План-расписание это не приказ. А если приказ, то мы не в армии. А если есть договор-обязателства организаторов перед Главой города/поселения итд. То не плохо было бы на этот договор посмотреть, чтобы понимать на что подписались организаторы и подо что подписывают участников. Тогда все будет прозрачно и понятно. И не нужно будет углубляться где реконструкция где что.
Т.е. Атос это нужно мне. Так в чем же тогда дело? А дело собственно в том, что в Англии дожди, а я не захватил и дюжины носовых платков...(с)
Или по другому: пацаны, я тут вписался, обещьнулся помогите разрулить.

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 12:31

вот, согласен.


тут еще такой момент, почему сложно сравнивать, реконструкцию и страйкол, реконструкцию всегда можно показать зрителям в разном ее виде. то есьт успешная "приватка" всегда может перерасти в фестиваль. а мнение, что надо вписываться в церемониал, потому что реконструкторов могут другие заменить, ну и пускай заменяют. реконструкторам не лучше ли лучше заниматься тем, в чем они незаменимы.

Автор: Burghardt 4.11.2015, 12:59

А в чем реконструкторы незаменимы? И для кого?

Автор: sgt Marchand 4.11.2015, 13:18

Присоединяюсь к вопросу.
Для властей те же аниматоры предпочтительнее, поскольку более управляемы и предсказуемы.
Хорошо еще, что те, кто принимают решения и выделяют деньги, не попробовали посчитать, во что им обойдется одеть 500 курсантов военных училищ на ЕББ))))))
сумма получится не сногсшибательная, при наличии соответствующего решения и воли к его осуществлению, реконструкторы снова уйдут на второй план, как в былинные 80-е

Автор: Burghardt 4.11.2015, 13:31

Я читаю достаточно внимательно, и не только Ваши посты.
Я никого ни к чему не призываю.
Если организаторы приглашают реконструкторов принять участие в некоем эвенте, который состоит из «камланий» в 12, парада в 13 и войнушки в 14, то это их правила игры, на которые Вы соглашаетесь или нет.
Если это платный «обезъянник», то явившись, Вы обязуетесь на все пакетно.
Если бесплатный, но с доставкой и хавчиком, то же самое.
Если у Вас болит живот, или Вы испытываете нестерпимые моральные мучения, когда на Вас брызгает святой водой священник, или смотрит мулла, или несет пургу депутат, то Вы имеете возможность пропустить, спрятавшись за спины товарищей, которых не корежит. Если таких как Вы будет много, тогда будут проблемы. У всех.

И чего Вы хотите тут на форуме добиться? Сколько людей, столько и мнений. Вам индульгенция моральная нужна, на молебны не ходить? Это глубоко личное.

Если Вас интересует, не зарабатывают ли на Вас орги из числа реконов, то по своему опыту могу сказать, что нет. Орг либо не получает вообще ничего (как все), либо получает сумму такую же, как все (в платном обезъяннике). Естественно я говорю не об уровне Вальковича или Соколова и освоения госсредств.

Вообще хочу обратить внимание коллег, что юбилей закончился, и реконструкторы наполеоники перестали быть нужны государству. Поэтому чсв надо бы притушить, как мне кажется.

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 13:45

ээ - неточно выразился.. конечно, незаменимыми мы не являемся я к тому, что заниматься надо реконструкцией, хоть для себя, хоть на фестивалях


на ЕББ рассылалась бумажка - "ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННО-ИСТОРОИЧЕСКОГО ПРАЗДНИКА«ДЕНЬ БОРОДИНА»".вот там написано, помимо прочего - "участники обязаны участвовать в общих построениях".
а что такое "общее построение", а что нет , должны довести уполномоченные лица. как там в малом, происходило , я не в курсе.




лично меня не интересует, сколько зарабатывают организаторы, но то что нормальные организаторы зарабатывают деньги, это вообще-то нормально. а если где-то вдруг и нет - что с организатора спросить, если он на "общественных началах" работает-то? это ж хобби, если че, он и не при делах. ну на маневрах мелких, это нормально.


а зачем нам чувствовать себя нужными государству, мы от государства ничего не требуем.

Автор: Burghardt 4.11.2015, 14:14

Мы от государства требуем признать наше право играть в войнушку на государственной территории. Это если кратко.
В Янино, или в Доронино, организуемых реконами, нет ничего, что не придумали сами реконы.
Но нам же хочется и на Бородинском поле в годовщину "повоевать", и в том же Малом... Там вот и появляются доп. условия от принимающей стороны (государства). Что не так?

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 14:19

не требуем. государство объявляет праздник , приглашение, условия. и вот в условиях должно быть прописано и обговорено четко - мол ты и ты должен с 12 до 13 отстоять в указанном месте. если этого сделано не было - пусть туда идут желающие.

Автор: Burghardt 4.11.2015, 14:25

Ну так ведь и происходит. Нет?
Орги пишут распорядок праздника, кто не хочет - церемониалы пропускает.
А на ЕББ бывает процент алкотуристов, которые и баталию пропускают )))

Проблема-то в чем?

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 14:27

у нас с вами видимо ни в чем) раз одинаковая точка зрения

Автор: Burghardt 4.11.2015, 14:32

Ну, точки зрения у нас все же несколько различаются. Нюансивно.
Я просто не вижу проблемы для обсуждения на сегодняшний день. Сейчас достаточно много народу в реконструкции считает для себя правильным отстоять на молебне/речах чиновников. Если этот процент будет уменьшаться - появятся проблемы у всех. Тогда и можно будет этот вопрос обсуждать. Лишь бы поздно не было.

Автор: Грязный Гарри 4.11.2015, 14:41

и что, считаете. что прямо вот реконструкции возьмут и отменят?) сомневаюсь.

Автор: Burghardt 4.11.2015, 14:48

Напрасно.
Как я уже говорил, отношение властей после юбилея сильно изменилось. По паре проектов, которые были, что называется "на мази" еще в прошлом году, в этом работа просто молча прекратились с гос. стороны. Словно ничего не было.
Про сам Малый тоже уже говорил. Эвент был на волоске от закрытия. Что будет на следующий год, тоже пока не ясно.
Что останется? Только ЕББ и СОС? Для тех, кого не ломает официоз - "Манифест". Усе?
Про частные микроманевры два раза в год не говорю.

Автор: Егерь 4.11.2015, 16:12

Уважаемые друзья реконструкуторы, вы немного ушли от темы которую написал Артём Куртымов. Мой однополчанин. Я с Артёмом не согласен. Мнение Рахимова Рамиля мне близко, я его полностью разделяю Не хочешь идти на марш, официальные мероприятия-не ходи. А надо или нет, каждый клуб или полк решает сам. Или отдельные представители конкретного клуба. Хотя я всегда за колликтевизм в клубе.
Лично я всегда считал, что клуб(полк) должен идти к полковому памятнику на Бородинском поле в мундирах. при оружие.в строю. И у памятка стоять как установлено.

Автор: Куртымов Артем 4.11.2015, 17:33

А вот тут я согласен. Так что видимо, Андрей, ты не совсем все понял из темы которую я поднял

Автор: Игорь 4.11.2015, 18:42

т.е. 20 на 20 это лучше чем 200 на 40? ок
пойди почитай ченить по напе

Автор: Martel 4.11.2015, 23:11

The War and Peace Revival в Англии

Автор: Игорь 4.11.2015, 23:17

???
и какое это мероприятие имеет к реконструкции??? это просто тусовка от Адама до Потсдама со всей Англии, просто фест на все эпохи.
и да - за участие в нем платят все реконам + за технику которую они привозят

Автор: Martel 4.11.2015, 23:20

ты немножко не в курсе как там все работает, можешь спросить у Лёхи Иванова, он пару раз скатался, потом перестал - "дорого"...

Автор: Игорь 4.11.2015, 23:24

как бы в курсе - наш 9 легкий там практически каждый год участник. а первым там был в 98 или 99 году Кирилл Егоров
там участникам платят за "участие", не такие деньги как за Ватерлоо-1995 платили, но тем не менее

Автор: NVA 5.11.2015, 0:39

Взгляд со стороны.В реконструкции, по Второй мировой войне участвую почти 10 лет.Отмечу ее стремительно возросший уровень за последние годы. Количественный и качественный. Организаторы делают деньги, участники получают удовлетворение.Что стоит Поле боя.Европе и не снилось.В мероприятиях по Отечественной войне 1812 голу принимал участие до Юбилея и после,в этом году.Особых изменений не увидел. Чувствуется консерватизм мышления организаторов.Из плюсов разве рост Белого лагеря Ульянова, да и большое количество личностей с харизмой.Артем.думаю пытается повлиять на ситуацию к лучшему.

Автор: Климов 2-й 5.11.2015, 0:54

Странно, многие известные мне люди наоборот уходят из ВОВ в 19-й век. Ибо стало хуже.

Автор: Игорь 5.11.2015, 1:02

2 Климов - сейчас просто в ВМВ пошло много народу из-за возможности легально носить свастику, как в свое время в стране 404 практиковалось

Автор: NVA 5.11.2015, 1:46

Люди одновременно реконструируют и ВОВ и в 1812. Есть те,кто фактически переключился на ВОВ с 1812 года после Юбилея.Целыми клубами Побывайте на Поле боя и найдете их.Отмечу,что по ВОВ много мероприятий,приемлемого уровня и доступности.Поэтому и молодежь у них.Фактически,ни какого официоза там нет.Для реконструкторов - голая реконструкция.Практически,всегда приемлемая организация проживания,питание. А на счет свастики,вы правы и не правы одновременно.Большинство реконструкторов Вермахта и СС привлекает эстетика униформы в целом. Замечу.что реконструкторов по Красной Армии поболее будет.

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 8:35

вижу как народ массово стал заниматься 20 веком - половина, не меньше, из всей русской кавалерии на Напу сейчас занимается ВОВ и ПМВ . на причина - уровень и количество мероприятий (которых 5 лет назад вообще не было). Поле Боя, описывается знакомыми как мероприятие очень высокого уровня.


Не вижу никакой в этом трагедии. Реконструкторы наполеоники и так привыкли паразитировать на гос. праздниках, чем быстрее накроется лавочка, тем быстрее придет очищение.

Автор: Уфимец 5.11.2015, 9:37

Никогда не думал, что я и мои коллеги по клубу, пошивая за собственный счет мундиры и палатки, приобретая снаряжение, организуя поездки за счет своего бюджета и участвуя в праздниках для россиян на Бородино и в Малом оказывается паразитируют на этом... Мы про светлое и высокое, а нам про жадное и циничное. Все таки мы отдаем больше, чем просим (сено, дрова, вода). Мы, и большинство наших коллег не паразиты. В запале спора немного думайте о чем пишете.
Тема 1941 интересна не потому что интересна, а связана с юбилейными торжествами, более дешевым снаряжением, легким вариантом его приобретения. В основном интерес у молодежи. Для многих из кто постарше, война как-то перешла в сердце слишком, из рассказов отцов и дедов. Не получается захотеть. Скажем о войне много рассказал мне отец воевавший с 41 по 45, и я ее почти понимаю изнутри, но на нее пошиться не могу. А сегодня, это для молодежи нормально. Но, пройдут торжества и опять отхлынет народ. Все начнут на гражданскую войну и интервенцию шиться. Праздники организованы на ВОВ отлично, но где гарантия что так и будет дальше?
Возвращаясь к вопросу Артема. К чему путать реконструкцию и участие в общегражданских мероприятиях памяти павших с молебнами и речами официальных лиц в данном варианте традиционно ставших частью фестиваля? Если вы граждане нашей страны и военные историки, то постоять в одном строю и помянуть память павших предков - это есть хорошо. Это будут видеть и чиновники и люди. Это будет знак, что есть неравнодушные к теме люди. Тогда можно вести разговор и о наших запросах и пожеланиях.

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 11:37

надо было взять в кавычки. - все основные меропрития привязаны к гос. праздникам. что мне кажется, на пользу движению не идет.


это конечно, хорошо. но должно быть организовано некоторым образом.

Автор: Ульянов 5.11.2015, 11:39

Вот Андрей, прям вот сейчас, молодец - сказал так, что, вроде бы, за всех, разделяет все мнения ))))))

Автор: Kirill 5.11.2015, 11:46

Собственно вполне соответствует http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89285: "Официоз мне не по душе, но для поддержки движения и его популяризации - готов. (33)"

Автор: Бур 5.11.2015, 12:01

Очень спорно, если РККА делать ХОРОШО. Примерно столько же сколько и на наполеонику.

Автор: Пехотный барабанщик 5.11.2015, 12:05

Нет, РККА, всё-таки, легче.

Реплики оружия, ткани, пошив - всё это намного дешевле.
Плащ-палатки, например, продаются постоянно и недорого. "Сидора" - тоже. Каски и шинели доступны.

Автор: Бур 5.11.2015, 12:20

На 41й год нужна трехклепка, на 39й - ранец Трёха стоит столько же сколько весло на напу, СВТ дороже, какие-то вещи очень геморойно доставать. Шинель на 41 год - шить, по стоимости чуть дешевле чем на наполеонику. ET CETERA . В итоге по деньгам выйдет столько же.

Автор: Аннушка Бородино 5.11.2015, 14:03

Уважаемые коллеги реконструкторы (историки, любители и т.д.)
Предлагаю понять для себя, что:
- есть движение реконструкторов (от государства - как вы там хотите, так и существуйте - ваши заморочки и проблемы), соберемся для себя, поставим где-то лагерь, кто-то поможет, куда-то-позовут и т.д.,
- есть официальные мероприятия (шествия, парады, церемониалы, интерактивные площадки, мини-реконструкции, большие реконструкции и т.д.) по определенным датам.
Сколько это стоит - опять-таки проблемы реконструкторов (никто же не заставляет этим заниматься)...
А по большому счету - если я иду на бал - я полгода занимаюсь с учителем танцев, шью себе супермодные наряды и не требую от организаторов, чтобы те, кто пригласил меня на танец - на мне потом женился.
С искренним уважением,
зав. отделом массовых мероприятий Бородинского музея

Автор: sgt Marchand 5.11.2015, 14:13

Ну, это если пижонить на 39-40 годы.
К реконструкции ВОВ этот комплект "с 3-х рублевой купюры" имеет весьма опосредованное отношение.
В массе - форма на ВОВ на порядок дешевле и доступнее, чем Наполеоника.

К вопросу частных мероприятий "на взносы"
Сейчас наши ребята, которые занимаются 15 веком готовят закрытый слет реконструкторов по теме Генуи, вроде... Взнос за участие (не считая дороги) - 4000 руб.
Четыре тысячи, Карл!!!!!
и ничего
Предложи такое на 19 век - на штыки подымут

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 14:20

на 19 никто не в состоянии предложить ничего, что стоило бы такие деньги. ну разве питание от пуза, гусарский дебош во дворце и бесплатное катание всех желающих на тройках.

кстати, а почему бы и нет.

Автор: petit Nicolas 5.11.2015, 14:20

Полностью согласен. Если что-то делать по эпохе (любой), то делать основательно, а не быть задротом.

Автор: Ульянов 5.11.2015, 14:20

а что ТАМ предлагают за такие деньги?)

Автор: 5yr 5.11.2015, 14:21

Я поддержу этот аспект, который ты очень хорошо здесь указывашь. Приехали не только "мы", несмотря на выходной день, там, холодную погоду, люльку-соску-жену-проблемы. ОНИ тоже пришли. И делали это, как умели. Да, нескладно. Но как умели. А рой злобных ос, с-колхозной-непримирмостью-с-чужой-позицией(ТМ), все носится вокруг и кусает-кусает-кусает. Ей богу, нужно быть добрее и снисходительнее.

А песня про то, что "реконструкторов используют чтобы то-то и то-то". Ребята, расслабьтесь, мы никому на ... не нужны.


Ты забыл про выпить водки в пионерлагере и обсосать на форуме, как всё плохо. ))



Встать в девять утра с бодуна, одеться в парадное, приехать к монастырю, отстоять служба, затем пройти крестный ход — это, конечно, зов души. Но гораздо проще сказать, что попы все проплаченные.



Солдатиков, видимо, ближе по цене. Как вылезаешь в младший начсостав и выше — сразу разница заметна. У меня разница вышла примерно в один нолик справа. 1932 — 1955 супротив 1809 — 1855 (тут нолик справа в сумме).

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 14:22

ну, например, аутентичный пир под живую музыку. где-то таких денег и будет стоить снять таверну и нанаять музыкантов

Автор: Пани Ирена 5.11.2015, 14:22

Это тебе на бал
Кстати все платят и не жужжат... А в качестве церемониалов участвуют в офиц мероприятиях усадеб, например, но это всегда оговаривается отдельно...

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 14:27

я уже предлагал все совместить. не хотят. ну пусть водку портянками после маневров в нумерах занюхивают

Автор: Ульянов 5.11.2015, 14:28

вот сейчас зло сказал

Автор: Такшеев 5.11.2015, 14:30

по реконструкции 39-40 годов. Солдат с трехрублевки- абсолютно реальный солдат с комплектом чего положено. У Вас странная и нелепая точка зрения, пытающаяся оправдать покемонство.
Раз уставом положено и требуется клубом- изволь иметь.
у нас на массовую вторую мировую войну требуется единообразный строй.
даже шинели шьем из одинакового сукна, заказы размещаем на все подразделение, даже новодел берем пачкой, чтобы у всех одинаковое было. а оригинал дома повесь, или продай.
я могу сказать, что полный комплект рядового РККА на 1939-1945 на порядок дороже рядового пехоты наполеоники. Даже вермахт стоит дешевле. ( за исключением МПхи- это дорого)
Там список вещей-охренеть можно- причем на петличное время и погонное- многое разное, включая макеты. и мало что уже можно достать со складов ( кроме плащ-палаток и подсумков).


У Вас точка зрения человека, видимо, не имеющего комплекта РККА. думаю, комплект без макетов стоит тысяч 50-55, а с макетами-110-200 в зависимости какая пара треха-ППШ, деготь-карабин или света- ППД используется.

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 14:30

ну извини, хотел смешно

Автор: 5yr 5.11.2015, 14:37

А ты к Батову на эти безобразия не ходил? )))

Автор: sgt Marchand 5.11.2015, 14:44

Дядя, я в РККА с 1993 года и у меня как раз есть все, что положено и на 1942 и на 1944, ибо вопрос денег на увлечение как бы вообще не стоит.
а вот у Вас точно, нет комплекта на пехотинца на наполеонику - что сразу видно по подобным утверждениям.
Конечно, цена различается не "на порядок", но в 3-4 раза точно. Про доступность и говорить нечего.
суммы, указанные у Вас - нереальны, я собирался еще на Украине, не думаю, что цены так сильно разнятся.



Закрытая территория, вода-сено-дрова-порошок
вполне адекватное предложение

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 14:55

тут важно не только как, но и с кем

Автор: Такшеев 5.11.2015, 15:27

на наполеонику пехотинца нет, но есть кавалерист ))
на РККА есть и считается очень просто
халхингол 7500-8000 ( резиновые у нас никто не носит)
ранец-5000 ( по-моему)
шинель-8-9000 ( нашего питерского пошива)
ватный комплект- 3000 ( большой рост)
2 гимнастерки, штаны, пилотка-6000 ( пошитое, потому как послевойна у нас в Питере не годится)
сапоги-валенки-ботинки- тысяч 5
все остальное мелочь, но этой мелочи немеряно- и все 500 руб- тысяча- полторы- ремень- брезент и кожа, подсумки-на треху довойна и брезентовые, на ППШ- под рога и круглый, фляга на мелкой резьбе и 2 чехла под нее, 2 котелка-(боб-довойна), обмотки, 2 масхалата, ножны для штыка, штык ( от модели), лопата имперская (нынче дорого), 2 противогазки, противогаз, лямки, погоны, петлицы, каска трехклепка, ушанка ( раньше заказывали, теперь болгарка, сидор, допподсумок, подшлем зимний, исподнее летнее и зимнее, портянки, чехол на котелок, плащ-палатка, колышки и приколыши.
ММГ РГД33, Ф1 по 2 шт каждой в идеале- не помню сколько- но тоже немало.
так что 50 тыс получается легко.

давно собирали, оттого и не в курсе, что нынче РККА- совсем не дешево. я тоже давно собирал, но нынче кое-что заменяем из-за выросшего клуба и требований к однообразию.

Автор: Грязный Гарри 5.11.2015, 15:49

сейчас одно весло 30 тыс. выйдет

Автор: Такшеев 5.11.2015, 16:00

если ты заметил- это без весел. На ВОВ весла нынче недешовые.
про расходники по 25 руб для трёхи, по 23 руб для Папика (МПУ-1) вообще молчу- у меня папик как швейная машина работает. ЖЖЖ- и нету диска в 70 патрончиков.
По МПУ треха нынче- 30- в зависимости от комплектности, дерева и тд
папик на ходу- тоже30-35
Света- по моему, 50
ППД- 60
деготь по-моему 35-40,если не путаю
макс-130.
Гансов тут ещё больше жалко, т.к. ценникг на МП и МГ- вообще запредельные- по-моему, там и 150 килорублей- норма
так что ценами на весла никого не удивишь.

Автор: Белов-Семеновский 5.11.2015, 17:16

Меряться комплектами не надоело?
Все зависит от подхода.

Можно собрать на Напу "бюджетный" комплект?
Можно. И фотографии это подтверждают.

Можно на ВОВ собрать "бюджетный" комплект?
Можно. И фотографии это подтверждают.

Но...
1. Если следовать армейской традиции, то нужно делать "пусть безобразно, но единообразно", а это на любую эпоху сразу увеличивает стоимость комплекта в разы.
2. Парады и марши - есть неотъемлемая часть воинских ритуалов.
3. Молебны и поминальные мероприятия павших воинов - есть неотъемлемая часть воинских ритуалов.
Все 3 пункта - есть Наши воинские традиции.
Все эти традиции впитываются в период прохождения воинской службы.
Даже если вам не удалось их впитать во время службы, то и в этом случае не нужно пытаться привнести Свое видение "правильной" воинской службы, хотя бы и в ВОЕННО-историческую реконструкцию.

В конце концов есть "марки", "яйца фаберже" и прочие хобби, но, блин, и там тоже есть свои традиции...

Автор: sgt Marchand 5.11.2015, 18:39

Да нет, просто на нашем ТВД я все эти сухарки-халкинголки-цветные петлички очень не одобряю
Не носили у нас в 1942 этого, да и летом 1941 на западной границе это было исключением
другое дело, если это клубный стандарт
хотя я и тут не совсем понимаю, зачем такие расходы на экзотику
по-моему, лучше использовать более дешевые аналоги, шестиклепка и сидор вполне подходят на любой период ВОВ, зато их можно потерять или бросить, если такая обстановка
если есть лишняя энергия - лучше покурить БУП и потренироваться лишний раз

В целом, реконструкция ВОВ в РФ меня не впечатлила, я решил приостановить участие и заняться Римом.
Там есть драйв.

Автор: Бур 5.11.2015, 20:57

Ничего не отличается. Примерно одинаково.




Уже 70.



Да ты что? На 41 - трехклепка.

Автор: Kirill 5.11.2015, 20:58

Что ж за дама такая, на которую цена так растет?

Автор: Бур 5.11.2015, 21:05

КРАСИВАЯ. Капризная. Но если её за ней ухаживать, и смазывать её, то рукой не надо передергивать каждый раз.



Две полустойки.
Один металлический приколыш.
Один деревянный приколыш.
Веревка.

А то привыкли плащ-палатка и фсё!

Автор: sgt Marchand 5.11.2015, 21:20

Да знаю я...
Ну и зачем эта трехклепка? Чтобы вместо реконструкции ее сторожить?
Да, и еще на правильной эмалированной кружке ручка должна быть капелькой, а не полукружьем, это очень важно, какую кружку ты в итоге пролюбишь
имхо - дрочерство все это!
Я привык по другому реконструкцией ВОВ заниматься - шмотки должны быть расходным материалом.
Надо ползать, лезть через колючку, бежать и плюхаться в грязь, если надо
У нас, у связистов часто было, что поступает команда "вперед", складываться некогда, в первую очередь хватаешь орухие и аппаратуру, лопатки-палатки приходилось бросать и часто с концами
Видал я таких пижонов "с трехрублевки" - на поле, в бою выглядят нелепо: где надо упасть не глядя - осторожно присядут, да еще и посмотрят, не грязно ли,

Автор: Уфимец 5.11.2015, 21:31

При всем моем уважении к подвигам Красной Армии в Великой Отечественной войне и реконструкторам данной темы, просьбы вернуться к исходному посылу данного обсуждения, если есть, что полезное для всех.

Автор: Вязьмич 5.11.2015, 22:05

Это не цена, а возраст!

Автор: Yogan 5.11.2015, 22:23

а если сравнить не за 10 лет Напу, а за 15 - то рост есть и очень хороший - в качестве клубов!
Да они стали меньше - но лучше!

Автор: NVA 6.11.2015, 0:54

А если сравнить экипировку членов клубов с 1992 года по настоящее время,то прогресс еще заметнее.Замечу,что изучал изменения,по фотодокументам своих друзей.непосредственных участников первых Баталий по 1812 году..Конечно.сейчас есть клубные подразделения, блистающие на баталиях своим образцово-показательным видом.Но, когда слушаю воспоминания своих друзей.о тех первых баталиях,становится почему-то грустно и завидно.Уверен.что тема Наполеоновских войн не угаснет,так же как и тема ВОВ,по прошествии юбилейных дат. Это два кита реконструкции нашей страны и слишком они значимы.
.

Автор: Такшеев 6.11.2015, 9:59

винтовка СВТ.
на все так. Максим лет 8 назад стоил 30 тыс, сейчас 130 тыс

Автор: Вязьмич 6.11.2015, 11:46

По сути темы.
Не ведаю, как в других Клубах (подразделениях), но у нас вопрос о не участии в каком-то церемониале НИКОГДА не стоял. Всегда участвовали и будем участвовать! Хочу-не хочу - это следует оставить за чертой, когда ты надел мундир. Командир сказал - всё, исполняй! Не желаешь - свободен. Занимайся реконструкцией дома перед зеркалом. Жестоко? Да, но справедливо.
Не понимаю изречения "мы не в армии". Простите, а на вас военный мундир или пижама? Коль надел военный мундир, так соответствуй и будь именно в армии, хотя бы на пару дней. Отсюда и обращения, и взаимоотношения, и прочее - соответстующие. Одно жаль - пороть нельзя, а иногда так хочется...

Автор: Саша Питерский 6.11.2015, 14:18

Мундир - как пижама, кавалерист - как мешок с кизяком на верблюде... Дядя Вова! И эти дешевые личности готовы требовать компенсацию за проход и стояние у могил павших? Не заводись... Они того не стоят... На ближайших маневрах и обсудим, и помянём...

Автор: Климов 2-й 6.11.2015, 17:18

А что делать коли унтер-офицер или того хуже, офицер, бухой? Он же, подонок, мундир одел все-таки. Жаль, пороть нельзя.

Автор: NVA 6.11.2015, 23:26

Не в бровь .а в глаз!

Автор: Игорь 6.11.2015, 23:43

офицеров нет, а вот рядовых русской армии выглядящих на мероприятии так, как будто они пропустили пару ступеней в эволюции человека, наблюдаем регулярно

Автор: самаретянин 6.11.2015, 23:46

Офицеры и унтер-офицеры реконструируемых полков уже давно умерли, есть коллеги по клубу носящие на мероприятиях офицерский или унтер-офицерский мундир.

Автор: NVA 7.11.2015, 0:01

Вот это верно. Взаимоотношения надо строить исходя.что мы товарищи по клубу.Пропагандировать лучшие традиции РИА, а не убожество взаимоотношений крепостного и барина. после горячительных напитков.

Автор: Саша Питерский 7.11.2015, 8:22

Вот когда мы избавимся от стереотипов - если РИА, значит все пороть. Даже офицеров! Как средство борьбы с пьянством, это даже интересно... Специалисты по РИА меня подправят за неточность в деталях, но... Напомните емкость чарки винной порции на одного солдата? Грамчиков так 150 - 200. Выдавалась пару раз в день. Водка с перцем, в обязательном порядке. И " с поллитрой во лбу" ежедневно солдат нес службу. За пьянство полагалось до сотни ударов. Может оно и не гуманно, но если человек не знает меры, то действенно.

Автор: Вязьмич 7.11.2015, 10:26

Как говорится - снял с языка. Употребление алкоголя - историческая "традиция", но меру, конечно же, надо знать. Бусспорно и не обсуждается...

Однако, возвращаясь к теме, никогда не наблюдал во время церемониалов не стоящих на ногах нижних чинов, тем более офицеров. "Умершие" от алкоголя на церемониалы не ходят, а те, кто идут и знают, что надо идти, никогда не позволят себе принять на грудь лишнего. И в этом плане, мероприятия-церемониалы дисциплинируют и не только в этом...

Автор: Климов 2-й 7.11.2015, 11:53

Вы не напомните, сколько тогда градусов было в водке?

Автор: Ульянов 7.11.2015, 12:13

Чарка одна, и чаще всего, не каждый день. И не 200 г

Автор: Марат 7.11.2015, 12:19

Вот и алики начали искать оправдание))))
Сначала "мигранты ", теперь алики. Тенденция однако))))

Автор: Yogan 7.11.2015, 12:29

думаешь наркоманы подтянутся?

Автор: Марат 7.11.2015, 12:34

Ну а, что пару дорожек кокоши на ПМВ вполне исторично

Автор: Вадим Борисыч 7.11.2015, 13:03

Солдатам?

Автор: Марат 7.11.2015, 13:30

Господам ахфицерам и матросне на граждань

Автор: Илья 7.11.2015, 13:33

могу ошибаться, но насколько помню, тогда еще не умели измерять
но она могла гореть

Автор: Грязный Гарри 7.11.2015, 14:03

злые ))) грех пьянства искупается участием в церемониале))

Автор: Белов-Семеновский 7.11.2015, 16:34

Винная порция была определена Государем - 4 раза в неделю.
Мерою - 1 чарка, рассчитывая из 80 чарок / ведро.
"Ведро" = 12,3 литров
1 чарка, соответственно = 155 мл.

Автор: Вязьмич 7.11.2015, 18:28

Типа того; негрешил и тут же замолил грехи .

А если серьезно, то "алкобеды" случаются от безделия. У кого в армии были подчиненные, тот знает аксиому: солдат не занят - жди нарушений. Зачастую и в реконструкциях (фестивалях) так; куча свободного времени заполняется тем, что... выпивается. Например, в этом году в Лубино (Смоленск) не раз слышал высказывания неудовольствия, что ехали за сотни киломертов лишь для того, чтобы 40 мин. на жаре повоевать и всё. Никаких маневров, а можно было и ночные провести, учений и прочего. Солдат волен и пауза заполняется. Я к тому, что организаторы, исключительно моё мнение, должны составить план проведения фестиваля так, чтобы максимально задействовать приезжающие клубы, хотя бы два дня. Интерактивы - хорошо, но большинство в них не участвуют. Церемониалы - да...и пусть участвуют те, кто не задействован на интерактивных площадках... Субботние меневры и не по сценарию баталии и не на плац-театре - обязательны. Разбор маневров и баталии на месте - с командирами обязательны, а те в свою очередь с нижними чинами и т.п.

Автор: sgt Marchand 7.11.2015, 18:38

Нужен историчный распорядок дня, со всеми церемониями и всем доступным временем, занятым учением.
Но, 90% реконструкторов 19 века на это просто неспособны.

Автор: Вадим 7.11.2015, 22:54

Я много читаю в этой ветке про детей, про то, зачем дескать нужны реконструкторы детям.

Один только аспект раскрою.
Наверное, те, кто был в Малоярославце, заметили детский оркестр, игравший прямо напротив строя реконструкторов.
Они были одеты в футболки РВИО поверх одежды. Это не случайно. Всего 6 комплектов летней формы, и то неполных,не позволяют пока оркестрантам достойно выглядеть. Но вы все - это их будущее, они смотрят на вас и равняются по вам. Они теперь стремятся выглядеть лучше, усерднее занимаются униформистикой (есть у оркестра и такая дисциплина в учебной программе).
И с пониманием отнеслись к тому, почему они были одеты в футболки, а не в форму. Они увидели пример, увидели то, кем они должны стать. И все как один потом пошли смотреть реконструкцию, мечтая о том, что когда-нибудь тоже выйдут на плац-театр.
Да, тот же оркестр был и в Кузовлево. Это было первое выступление оркестра на военно-историческом мероприятии, в Малоярославце второе. И они теперь буквально заваливают одним вопросом...когда снова поедем?

Автор: Ульянов 7.11.2015, 23:05

Это замечательно

Автор: Грязный Гарри 8.11.2015, 10:52

способны, просто их некому заставить

Автор: sgt Marchand 8.11.2015, 11:49

Есть. Я, например, заставляю. И получаю из за этого много негпативных эмоций.
Но, часто приходит мысль: "а зачем это им?" и, главное, зачем это мне?)))

Автор: Ульянов 8.11.2015, 11:51

А я не сильно заставляю и получаю много позитивных эмоций)

Автор: Yogan 8.11.2015, 12:22

Все это хорошо! Работаешь Вадим с детьми и отлично и даже деньги на этом зарабатываешь.
Вот только сами реконструкторы приезжают не для детей, в массе своей, а для самих себя.
А гос структуры, еще не доросли до правильного проведения на территории города мероприятия с реконструкторами и детьми. Да и не готовы они тратить деньги на такие специфические мероприятия. Они все по -старинке, как в 90-е....

Автор: Kirill 8.11.2015, 13:35

Так это нужно прежде всего тебе! Вот и ответ на вопрос.



Это потому, что вокруг тебя слегка другой контингент.

Автор: Грязный Гарри 8.11.2015, 13:59

вы - не организатор. рублем или неучастеим в мероприятии наказать не сможете если что.

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2015, 16:01

В этом году впервые состоял по Белому лагерю.
Только одна претензия: можно было и по-больше учебно-боевых лагерных задач.
Очень понравилось!

Автор: Бур 8.11.2015, 16:52

Ну да, табак коноплёй ведь бодяжили 200 лет назад.