Версия для печати темы

Автор: Ульянов 19.3.2014, 22:25

Маневры групп реконструкции на территории Бородинского музея-заповедника,
посвященные 200-летию взятия Парижа и кампании 1814 г во Франции.

Время проведения: 12-13 апреля 2014 г.
Место проведения: территория Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника.
Координаторы маневров: Ульянов И.Э., Мишанин Д.А.
Административное обеспечение: Климов В.Р., Березовая Л.Н.
Участникам предоставляется место для ночевки в отапливаемых помещениях (желательно наличие туристических ковриков и спальников).
Снабжение ПТС и питанием – платное, сумма регистрационного сбора будет объявлена дополнительно.
Заявки по бородинской форме принимаются по адресу ulyanov_ilya@mail.ru

Мы приглашаем клубы Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга, Вязьмы, Смоленска, Белоруссии принять участие в юбилейном мероприятии.

Автор: Yogan 20.3.2014, 8:28

сценарий к чему будем привязывать, если не будем, то и не важно.

Автор: Eugene Rodigin 20.3.2014, 9:39

Главное - маневры!!!

Автор: Алексей Б. 20.3.2014, 9:47

У маневров будет осмысленная-внятно-понятная задача?

или чисто так "побродить по лесу" в форме и увидив кого-то в другой форме немного в него пострелять...

Интересуют цели и задачи маневров, ну хотябы "отработка совместных атак легкой кавалерии с легкой пехотой на расположение главной квартиры", маштабно-да , интересно да.... но сложно реализовать...но это другой вопрос

просто бродЫть по лесу...не интересно понЫмаешь

Автор: Бур 20.3.2014, 12:29

А зачем ?

Автор: Ульянов 20.3.2014, 14:21

Знаменитая кампания 1814 г. стала одной из лучших кампаний Наполеона. С небольшой армией, значительную часть которой составляли новобранцы, Бонапарт, умело маневрируя, смог в течение двух месяцев сдерживать натиск союзников и одержать ряд ярких побед. Шампобер и Монмираль, Этож и Шато-Тьерри, Реймс и Монтро можно сравнить с прыжками затравленного зверя, великолепными в своем трагизме, но не могущими изменить того, что было предопределено Волей Божьей и русскими штыками. Громкие победы - Лаон, Бар-сюр-Об, Арси-сюр-Об, Фер-Шампенуаз, - еще раз показали возросшее мастерство союзных войск.

В бассейнах рек Марна и Сена, на Сен-Гондских болотах и в лесах, среди деревень и городков Шампани и Бургундии под снегом и дождем в жестокой игре перемешались некомплектные корпуса регулярных войск всей Европы, армейские партизаны союзников и вооруженные жители Франции, вдохновляемые ветеранами наполеоновских войн и жандармами.

"Взятие Парижа явилось апогеем русской славы - венцом геройской работы пяти поколений. Донские маштачки пили воду Сены, а праправнуки нарвских беглецов и полтавских победителей, сыновья рымникских чудо-богатырей, разгромив Европу, стали биваком на Елисейских полях!"

Автор: Kirill 20.3.2014, 14:37

Цитата то из кого?

Автор: Ульянов 20.3.2014, 15:21

Керсновский

Автор: Yogan 20.3.2014, 15:37

Маневры "Березина" получились удачно зимой, потомучто стояли сложные цели, но выполнимые задачи. Главное что все это было.
Так и тут-нужна цель и задача

Автор: Ингар 20.3.2014, 22:19

Хорошо бы, чтоб погода не подвела. Уже соскучился по биваку....

Автор: Ингар 20.3.2014, 22:29

Место для ночёвки наверно в корпусах пионерлагеря. Там точно без спальника туговато, но с братьями по оружию не замёрзнем.

Автор: Голос Московского Гренадерского 21.3.2014, 14:21

Московский гренадерский с вами. О количестве сообщим дополнительно.
Ура!!!!!

Автор: Aлексей 21.3.2014, 15:09

ну с русской стороной все понятно-Ульянов,Мишанин...
а за французов кто будет?

Автор: Темников 21.3.2014, 17:35

Про Владимир опять забыл!

Автор: Yogan 21.3.2014, 18:31

И Крым....Стас должен приебыть

Автор: Evgeny 21.3.2014, 19:30

Что Стас должен, пардон? И какой? Тот самый, из Крыму?

Автор: sergey 21.3.2014, 19:51

ну тебе второй раз намекают

Автор: Yogan 21.3.2014, 20:23

Стас в 9-м только один и он всегда тот самый )
Приедет - не приедет, не могу сказать!
Но - КРЫМ надо ука зать

Автор: Темников 21.3.2014, 20:51

Про то,что замкадышам не место в тусовке?

Автор: de Mandeville 22.3.2014, 7:26

Конные гренадеры готовы присоединиться. Поддержать Барина и Мишанина - это мы завсегда

Автор: Игорь 22.3.2014, 9:06

угу

у нас же закрыт теперь украинский филиал клуба в Севастополе и открыт русский - там же

Автор: Вязьмич 22.3.2014, 9:44

Егеря из Смоленска 1-го егерского полка будут! Количество сообщим установленным порядком.
Мы всегда с вами!!!

Автор: Ульянов 22.3.2014, 12:28

Спасибо!

Автор: Алексей Б. 22.3.2014, 20:30

а можно у знать план «Дурацкого плана»?
что бы потом в мемуарах о мероприятии по плану хоть что то понять .....поучаствовав....и .прочитав отчет

Автор: Serge Perrin 22.3.2014, 20:39

Великолепная артиллерия Великой Армии грудью встанет на пути агрессора

Автор: Вязьмич 22.3.2014, 22:07

Алексей, прочитаешь отчет и... поймешь план

Автор: Ульянов 22.3.2014, 22:10

Кстати, да. С другой стороны, меня успокаивает мысль, что содержание войны в центре Спб для Алексея будет абсолютно понятно.


При этом до конца марта принимаются пожелания и предложения по проведению маневров.

Автор: Илья 22.3.2014, 22:20

наши собираются

Автор: Ульянов 22.3.2014, 22:32

Вот французы-то собираются... А русские? Не стыдно ли вам, не обидо ли? - русская армия опять в меньшинстве будет по лесам шугаться? )))

Автор: Илья Берёзкин 22.3.2014, 22:37

Да ты ж, аспид, сам всю русскую армию своими инспекциями за Можай загнал, а теперь удивляешься...

Автор: Ульянов 22.3.2014, 22:38

так я их там и жду, за Можаем..)

"Вставайте, люди русские.."

Автор: Kirill 22.3.2014, 22:46

Протрите глазки узкие?

Автор: Dima Mozhaev 23.3.2014, 0:02

Не числом, так уменьем) Те, кто не поедут, много потеряют. А какие инспекции на манёвры? Здесь-то как-раз по внешнему виду всё проще. Главное, чтобы ТБ не страдала.

Автор: Наблюдатель 23.3.2014, 14:01

И господина Темникова из Владимира лично

Автор: Венд 23.3.2014, 22:48

Сергей, а что там артиллерии делать то???

Автор: Илья У 24.3.2014, 10:30

а русская кавалерия собирается? Ахтырцы и Изюмцы, без вас будет скучно!!
ну нам так уж точно.

Автор: Yogan 24.3.2014, 13:02

С упряжкой - есть что делать.
Без упряжки, статично, мне было быскучно на вашем месте.

Автор: Алексей Б. 24.3.2014, 13:08

О-О-О "мемуары" это большое искуство...... там правда есть.....

Автор: Бур 24.3.2014, 18:19

С ружьями - в строй!

Автор: Венд 27.3.2014, 11:17

Ну пешей да, а мы пас.

Автор: Tim 27.3.2014, 11:28

Хотелось бы приехать со своими лошадьми - найдется ли место для ночлега 4-6 голов, нужны ли какие-то 'заявки' ? Прошу в личку контакты координаторов.

Автор: Дамьен 27.3.2014, 14:17

Возможен ли заезд в пятницу вечером, как это было на прошлых манёврах?

Автор: Yogan 27.3.2014, 14:44

ну я думаю что да. Мы то в пятницу будем заезжать.

Автор: Дамьен 27.3.2014, 16:31

Отлично.

Автор: Бур 27.3.2014, 18:37

Братцы, ждём!

Автор: Илья 27.3.2014, 23:32

наши тоже планируют в пятницу
на данный момент собираются четверо

Автор: Курганов Михаил 28.3.2014, 9:34

От "Флигель-роты" тоже будут представители. Количество уточно.

Автор: Ульянов 28.3.2014, 9:39

Про заявки не забываем!

Автор: Алексей Б. 28.3.2014, 9:46

21- й егерьский будет.... количество штыков уточняется....

Автор: Голос Московского Гренадерского 28.3.2014, 10:51

Илья Эрнестович - не сочтите за.... (проблемы с доступом к интернету-заявкам, компу)
Примите, пожалуйста, данное сообщение за заявку
Клуб "Московский гренадер" прибудет под Ваше командование в составе
6 человек:
Унтер
Барабан (новенький)
Флейта (все та же)
рядовые 3 головы (6 ног, 6 рук и т.д.)
"весла" рабочие

Можно подробно:
Когда заезд?
С ночевкой? Двумя?
Что с питанием?
Что с порошком?
Сколько денег?
Примерный сценарий и местность по которой будем топтаться?

Спасибо. Жду ответов на ВСЕ вопросы.

Автор: Алексей Б. 28.3.2014, 12:34

Илья Эрнстович не отвечайте на это письмо ....это провокация, на самом деле у настоящих "Московских гренадер" на одну руку больше, да барабан Старый проверенный
Враги просто хотят Наши планы узнать заранее, чтобы Ваши мемуары были не признаны на Западе как официальные....

Автор: Голос Московского Гренадерского 28.3.2014, 13:23

а само действо в воскресенье или в субботу?

Автор: Ульянов 28.3.2014, 14:24

Все основное - в субботу

Автор: Роман 28.3.2014, 14:46

Как планируется ? Как в прошлый раз? Старт из лагеря, манёвры, обед в Доронино и далее?

Автор: Ульянов 28.3.2014, 15:22

Детализация - на следующей неделе

Автор: Tim 30.3.2014, 10:14

и, все-таки, имею наглость повторить свой вопрос (раз уж в приглашении стартового поста не указаны нежелательные клубы):
1- можем ли рассчитывать на гостепреимство организаторов в отношении 4-х голов лошадей?;
2- по какому адресу(телефону) и в какой форме можно направить заявки?;
3- с кем из организаторов (координаторов) и как лучше связаться для прояснения рабочих вопросов?

Автор: Грязный Гарри 30.3.2014, 10:26

любишь ты странные вопросы задавать. какое тебе "гостиприимство" нужно? чтобы тебе коновязь построили? никто на маневрах этим заниматься не будет. по рабочим вопросам звони мишанину.

Автор: Ульянов 3.4.2014, 22:59

Итак, основной план маневров сверстан. Основное внимание будет уделено маршам (в том числе для уточнения времени передвижения войск по бородинской позиции), отработке действий стрелковых цепей и их взаимодействия с кавалерией, "постановке" показательных стычек пехты и кавалерии. На нескольких рубежах будут устроены "бои".

Автор: Климов 4.4.2014, 8:38

питание можно организовать

Автор: Вязьмич 4.4.2014, 15:21

Хотелось бы знать о времени начала (окончания) маневров, что напрямую связано с приездом (отъездом). Если можно, то, хотя бы в общих чертах, план всех мероприятий по времени и дням.

Автор: Ульянов 4.4.2014, 15:25

Заезд - суббота, до 10-00, возможен заезд вечером-ночью в пятницу.

Начало действий - суббота, 10.00
Завершение - суббота, около 19-00

Далее общение )

Воскресенье - с 11.00 показательные выступления у музея

Автор: Дамьен 7.4.2014, 19:29

Ещё пару вопросов.
Какова сумма орг. взноса?
Когда придут приглашения?

Автор: Ульянов 8.4.2014, 20:30

Завтра будут разосланы приглашения по адресам принятых заявок.

Автор: Ульянов 9.4.2014, 16:03

Приглашение разослано.

Автор: Herz15 9.4.2014, 23:51

Присоединяюсь к вопросу.

Автор: Ульянов 10.4.2014, 9:08

Сумма взноса - 150 руб (для пехоты). Питание предполагается организовать вечером, по желанию, за наличный расчет.

Всем настоятельно советую взять с собой сухой паек - хлеб и пр., так как в середине маршрута будет организован роздых.

Автор: Голос Московского Гренадерского 10.4.2014, 9:22

((( а нас не пригласили. Илья Эрнестович, Вы не хотите нас видеть? Мы громко поем или больно кидаемся снежками?

Автор: Ульянов 10.4.2014, 9:32

Отправлено. Снег - с собой)

Автор: Вязьмич 10.4.2014, 10:11

До встречи!!!

Автор: Голос Московского Гренадерского 10.4.2014, 10:22

Какой снег???
Только верба, только почки, только лужи впереди!

Автор: Ульянов 13.4.2014, 21:40

Маневры состоялись!
Огромное спасибо участникам, особенно пехоте!!!

Автор: Игорь 13.4.2014, 22:00

фотки? пока был только сюжет на канале Подмосковье о воскресной движухе у музея

Автор: Ульянов 13.4.2014, 22:17

http://vm.ru/news/2014/04/13/a-nu-ka-brattsi-pli-gospod-nas-ne-ostavit-244064.html

Автор: Оливия 13.4.2014, 22:34

Сегодня-завтра будут порции фоток от меня

Автор: KOYOT 13.4.2014, 22:55

Рад был всех увидеть, а также совместно повоевать и вдоволь набродиться по бородинским лесам, полям, ручьям и рекам !!!

Автор: sergey 13.4.2014, 23:24

Сколько стоит стать гусаром:
Кремневое ружье (новое, легализованное) — 25-50 тысяч рублей.
Кираса — 30-40 тысяч рублей.

Автор: Yogan 13.4.2014, 23:34

Общая протяженность маршрута была 12 км

Автор: Attila Magyar 14.4.2014, 0:36

Статья без понимания вопросов. Совсем.

Автор: Алексей Б. 14.4.2014, 8:09

Фантазер какой-то.....

На маневрах был.....Удивляет из раза в раз ОДНО и ТО ЖЕ ...это скорость передвижение по полю.... Все время "полу бегом"....ну не "бегали" в то время и эта идиотская манера (другого слова не подберу)"Добежать до противника в конце атаки ломая строй", а не подойти "ровной стеной" и ударить в "штыки"...и куда только офицеры смотрят

А так все было просто здорово...
Правда очень был расстроен что не многие смогли Выйти на Маневры....чтобы маневрировали не по одной "сводной коробке" и не сколько

А Так всем большое СПАСИБО.....

И огромное спасибо руководству музея в лице его Директора Климова В.Р. за хлопоты по организации и за гостеприимство....

Автор: Аннушка 2012 14.4.2014, 8:18

Спасибо всем участникам,
погода была прекрасная, снег выпал только сегодня... У нас опять зима.

Автор: Ульянов 14.4.2014, 9:06

Надо меньше читать "Войну и мир" и больше документы))) Беглый шаг в то время использовался уже очень часто, а легкой пехотой и в рассыпном строе на пересеченной местности - почти всегда... Так что, надо переходить в линейную пехоту

Но вообще русскую пехоту хочется от души поблагодарить... Такой чистой работы и таких решительных действий я уже давно не видел. При общем равенстве по численности с французской пехотой (и при меньшем количестве стволов) несколько раз нам удалось "переиграть" французов, которым не помог даже подавляющий перевес в кавалерии Молодцы! Орлы! )

http://www.1tv.ru/news/social/256352?fb_action_ids=727419510611424&fb_action_types=og.recommends

Автор: Ульянов 14.4.2014, 9:29

Изюмский гусарский хочется поблагодарить хотя бы за попытку.. ) Но вообще к русской кавалерии я испытываю чувство... терпения, огромного терпения... И кстати, в маневрах, устраиваемых русской кавалерией, я больше не участвую..

Автор: Грязный Гарри 14.4.2014, 9:59

это маневры были или съемки для ТВ? мне понравилось в декабре, а что это было позавчера, а не понял.

Автор: Ульянов 14.4.2014, 10:08

Да, ТВ было лишним, в дальнейшем это отдельно обговорим. Хотя, мне оно сильно не мешало: в тот момент, когда они снимали, у нас по плану была не "игра", а отработка тактических приемов..

Автор: dmitrij 14.4.2014, 10:10

Алексей, а чему ты удивляешься, если при команте "тихим шагом, марш", весь строй дружно ломится, как стадо оленей, под 120 шагов в минуту, вместо положеных 60. И происходит это из раза в раз! Ну и барабанщики похоже медленней стучать не умеют... Так что офицеры тут не всегда виноваты...

А вот цепь реально должна перемещаться бегом, а что мы имеем на деле? "Колобки против ветра не быстро катятся"... (с)

Автор: Грязный Гарри 14.4.2014, 10:11

но видео получилось неплохое. все-таки 1-й канал

Автор: Пани Ирена 14.4.2014, 10:14

Да, видео сильно приукрасило реалии

Зимой было в разы круче! На этих маневрах только эпизод со взятием моста был динамичным

Автор: Ульянов 14.4.2014, 10:19

Зимой всё выехало на природном экстриме, в плане именно маневров и тактики там практически ничего внятного не происходило. На этих маневрах было гораздо больше внятных действий. Единственная беда - малое количество участников: это практически "рубит" все замыслы по нормальной игре.


Опять-таки, хочу поблагодарить всех участников пешего марша от центра русской позиции до памятника измайловцам: в научно-исследовательском аспекте это весьма ценный опыт.

Автор: Вадим Борисыч 14.4.2014, 10:24

Эвона, не абы как, а заради науки солдаты ноги били. Учёные, они сперва на собаках, мышах, обезьянах бы потренировались, а уж потом на людей перешли.

Автор: Пани Ирена 14.4.2014, 10:25

Вот это меня больше всего удивило, при таких шикарных условиях (возможность размещения, полная поддержка музея, хорошая погода, еще не начавшийся дачный сезон и т.д.) и так мало участников..... Сидя перед мониторами в разы больше народа рассуждает о том как надо заниматься реконструкцией....

Автор: Ульянов 14.4.2014, 10:26

да, мы делали это)..

Взводной объединенной русско-французской колонной (по фронту- 20-22 человека).. ))) Очень содержательный марш получился.

Автор: Вадим Борисыч 14.4.2014, 10:27

Да я уж представил себе.....

Автор: Ульянов 14.4.2014, 10:30

да ну... паркетные реконструкторы... или шашлычно-тусовочные


Кстати, воскресное "взятие Парижа" получилось на удивление динамичным, зрители визжали от восторга)

Автор: Баринов Александр 14.4.2014, 10:31

Спасибо организаторам и участникам!

Илья, если я не ошибаюсь, примерно полтора километра (чуть больше) мы прошли за полчаса, так?
Сколько фактически заняла эта переброска гвардии из резерва за Семеновскую? Гвардия шла в колоннах к атаке?

Автор: Пани Ирена 14.4.2014, 10:31

Да уж наслышана про это "взятие Зимнего", надо было попросить коллег баннер с собором Парижской Богоматери из Реймса захватить

Автор: Ульянов 14.4.2014, 10:35

Точного хронометража нет, поэтому и задание такое было. Почти по этому маршруту 26 августа не только гвардия шла, там много войск перебрасывалось с правого фланга. Для марша все-таки обычное построение - взводные колонны.

Автор: Баринов Александр 14.4.2014, 10:35

Йоган, еще раз гран мерси!
Как мало... и как тяжело! :-)
После таких переходов люблю пехоту еще больше!

Автор: С.В. Баринов 14.4.2014, 11:16

Хочу сказать спасибо И.Ульянову и Д.Мишанину, всем организаторам за эти маневры! Очень своевременное мероприятие по сути, по дате и по погоде!

Автор: Yogan 14.4.2014, 11:25

жаль несколько человек не дошли до этой фотки)

Автор: Burghardt 14.4.2014, 11:26

Немного оффтоп, но в тему скорости.
В Пилораме на учениях ЛГЛП мы один раз ставили метроном и пытались ходить с положенным по уставу темпом. ничего не вышло. Было очень медленно и наш небольшой строй, привыкший к более быстрым перемещениям так медленно двигаться слаженно не смог.
Ну и Ульянов быстренько эту практику отменил и мы продолжили маневрирование в физиологически более удобном для жителей 21 века темпе.

Автор: Ульянов 14.4.2014, 11:28

А обычный шаг (76 шагов в минуту) и применялся только на строевых учениях, об этом специально писали... В реальности практически не использовался. А уже к 20-м годам, допустим, ЛГФинляндский полк делал ВСЕ уставные перестроения беглым шагом.

Автор: dmitrij 14.4.2014, 11:35

Перестроения и ходьба по прямой несколько разные вещи.

Автор: Оливия 14.4.2014, 11:56

http://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/980966/video_id/990580

Автор: Ульянов 14.4.2014, 11:58

Это я к тому, что ходили, как правило, скорым шагом, а часто и беглым

Автор: sergey 14.4.2014, 12:21

Зимой было не интересно. Поэтому я лично не поехал

Автор: Баринов Александр 14.4.2014, 13:10

будем тренироваться ;-)
А Сева уже где-то свои фото выложил?

Автор: Yogan 14.4.2014, 13:15

фейсбук и вконтакте

Автор: Алексей Б. 14.4.2014, 13:37

Я не работаю с первоисточниками....
А где писалось?
меня не интересует 20-е годы, меня интересует период до 1815 да и Вы все про гвардию, про гвардию

Дим..... порядок в строю контролируют унтера, их работу офицеры...Я что то путаю? так кто строем управляет?
Да молодому барабанщику из Московского гренадерского еще надо отрабатывать свою работу, Скажу за себя под егерский бой который для меня переложили с нот на барабан и записали, я подстроился только через полчаса...Это совсем другой шаг и другой уровень хотьбы при нем не надо по большому счету смотреть под ноги(как это делаем мы сейчас боясь оступиться и упасть), нога просто сама находит оптимальный вариант по земле так как так как хватает времени на сигнал мозгу....

Костя уже написал правду про метроном


Я как классический "колобок" больше на маневры не поеду.....не подхожу видать под чьи то стереотипы, быстрого егеря-бегуна по пересеченной местности на дальние дистанции....

Да еще , во время тушения пожара наш коллега по портил штанины(они обгорели) ...предлагаю скинуться и помочь

Автор: Kirill 14.4.2014, 13:39

А что за пожар был?

Автор: Yogan 14.4.2014, 13:50

у русских - то ли от петард-то ли от выстрела (знающие поправят)

Автор: Вадим Борисыч 14.4.2014, 13:50

Дык, Париж горел....
Только что прошел сюжет по "Вести Москва", оченно даже немало народу было, и про пуговицы Мишанин доходчиво объяснил, и флейтист ка тоже мастерство свое явила...Так что вполне себе прилично, неча плакаться, Барин!

Автор: Ульянов 14.4.2014, 14:06

от пыжа загорелась трава, огонь пошел в сторону монастыря и в сторону деревни... Ветками, сапогами и водой из манерок насилу потушили, вместе взявшись. ВСе - молодцы.


в субботу - человек под 80.. Это мало..

Да, на поле уже туча клещей... СОС будет веселым)

Автор: Климов 2-й 14.4.2014, 14:37

Спасибо 2-3 "французам" да местным жителям, которые покрывали наши игры отборным матом, за помощь при тушении пожара, остальные стояли -смотрели. Лично я устал от тушения пожара больше, чем от ходьбы, наматывая километраж. Еле успели отстоять дом в Семеновском благодаря наличию манерок и Семеновского ручья поблизости. Для себя я подтвердил определенные выводы про "реконструкторское товарищество".

Автор: Dima Mozhaev 14.4.2014, 14:59

Мда, защищать Семеновское приходилось очень туго, хорошо московские гренадеры вовремя подорвались туда.
P.S. Шинели было лучше не снимать. Она хоть и мешала двигаться, но позволяла хоть подойти к огню на расстояние руки.
Алексей, насовсем испортил?

Автор: Yogan 14.4.2014, 15:02

из строя по желанию отпустил 7 человек.

Автор: Михаил Преснухин 14.4.2014, 15:15

Лёша, читай "Устав от Флигель-роты"!
"Павел 1.
... Ширина шага согласно прусского устава определялась равной 1½ футам, или 10½ вершкам = 46,2 см. Эта величина якобы ближе всего подходила к естественной природной походке человека. Для русской армии введённый Павлом 1-м шаг был принят несколько больший – 2 прусских фута, т.е. всего около 51,6 см. Или в русской системе измерений максимально допустимая «Павловским» уставом ширина шага должна была составлять не более ¾ аршина = 53,25 см.
По сравнению с «суворовским» шагом в 1 аршин, а «в захождении» 1½ аршина, новым уставом существенно снижалась скорость движения войск. Темп марша, т.е. число шагов в минуту также был невысок – 75 шагов.
Впрочем, только при таком «черепашьем» шаге и можно было как-то ещё сохранять равнение в рядах и шеренгах, удерживая в равновесии ружья, алебарды и неудобные головные уборы, к тому же ещё и сдвинутые по требованиям устава набок, как будто специально, чтобы провоцировать их падение.
На практике войсками в маневрировании на местности и ведении боевых действий использовались и другие виды шага.
Существовал «скорый» или «деплоядный» шаг, ширина которого также была 2 прусских фута, а темп равен 108 шагам в одну минуту.
«Большой» шаг был равен 2 ½ футам, при темпе 75 в минуту.
«Короткий» при темпе 75 шагов в минуту имел длину менее 2-х футов, иногда всего несколько дюймов, в одном из наставлений говорилось, что «…ногу всегда ставить так, чтобы каблук был у мякоти большого пальца другой ноги», т.е. длина шага была не более 25 см.
Лишь спустя почти два года после воцарения нового императора Александра I, величина шага была увеличена. Так 22-го февраля 1803-го года «Его императорское величество приказать соизволил, для единообразия марша во всей армии, чтоб делали шаги в аршин, тихим по 75 шагов в минуту, а скорым той же меры по 120, и отнюдь от оной меры и кадансу ни в коем случае не отходить. … Во исполнение чего и надлежало предписать всем шефам инспекций при обучении солдат маршу в точности сие наблюдать».

Автор: Голос Московского Гренадерского 14.4.2014, 16:03

Илья Эрнестович! Спасибо за возможность отвлечься от затянувшей за зиму рутины, за взятый на себя организационнный труд и правильно поставленные и (я надеюсь) выполненные задачи
"Боевым" товарищам спасибо за общение в приятной компании
Погоде спасибо за выходные на свежем воздухе.
за чуточку экстрима и победу над стихией - тут еще раз спасибо всем, кто был в одном строю
моим "однополчанам" за то, что приехали и мы с ними вместе старательно изображали единообразие )))

Здорово!
Первый раз, на мой взгляд, получилось максимально приближенно к реалиям провести полевые эксперименты. Был народ, как мне известно, который еще и ранцы набил максимально аутентично. И со всем этим "аутентично" протопал весь маршрут.

Жду СОС. Там, конечно задачи другие.... так что, наверно, я еще больше жду каких-нибудь еще маневров

Автор: Голос Московского Гренадерского 14.4.2014, 16:20

Вот еще вспомнилось.
Народ, мне кажется, что не стоит все же малознакомых журналистов (знакомых знакомых седьмая вода на киселе) приглашать на бивак в ночь С и НА.
Ну нечего им там смотреть....
Человеку я уже лично об этом сказала и еще напомню. А тут - это просто небольшая ремарка

Автор: Дамьен 14.4.2014, 16:35

Опять не пожалели, что приехали. Манёвры удались. Много маневрировали и стреляли. Особенно запомнился эпизод со взятием моста. Узнал много нового в плане солдатской школы и тактики.

Спасибо организаторам. Спасибо тем кто был с нами в строю. Спасибо нашим соседям по комнате за дружеский приём, с вами было весело)

Из минусов это отсутствие горячей еды!

Автор: Илья Берёзкин 14.4.2014, 16:36

Да, чувствуется, засиделись стратеги зимой... Пустили тока на игрушечные маневры, а они - на тебе, кинулись по-заправдашнему Семеновское жечь... Не знал, Илья Эрнстыч, что ты такой супостат...

Автор: Ульянов 14.4.2014, 16:37

к сожалению, у нас такой капризный реконструктор пошел, что совершенно невозможно угадать, кто приедет точно и кто захочет кушать((( А без таких прикидок заказывать еду очень сложно. Зимой будет обязательно.

Автор: Yogan 14.4.2014, 16:39

кстати - абсолютно согласен. и категорически против таких вещей! Славо богу в нашем корпусе их не было!

Автор: Пани Ирена 14.4.2014, 16:40

ничто так не укрепляет веру в человека как предоплата

Автор: Ульянов 14.4.2014, 16:43

вот знаете, Ирина Сергеевна, несмотря на свой немолодой возраст, я всё еще как-то пытаюсь верить людям

Но вот зато с погодой пока угадываю точно)))

Автор: Роман 14.4.2014, 16:54

Некоторых по дороге ещё отвлекали туристы вопросами и просьбой по фоткаться. Ничего страшого , которых тут нет есть в других альбомах .

Автор: Илья Берёзкин 14.4.2014, 17:08

Вот какая ты, оказывается, меркантильная... Спасу нет...

Автор: SmolkBEST 14.4.2014, 19:12

Маневры понравились, порадовало проживаниние в таком неплохом "гостиничном" корпусе (по сравнению с проживанием на зимних маневрах). Только интересует один момент, мы, так сказать, находясь в засаде на мосту, не привлекая внимания разъезда, подпустив отряд французской пехоты поближе открыли огонь и "имитировали" сожжение моста (дым. завесой) на что девятки "не поддались" и продолжили штурм по мосту, а не переправлялись вброд. На основании этого у меня возникает вопрос как регулировать такие спорные моменты в бою?

Автор: Бур 14.4.2014, 19:20

Ах вот оно чо ! Мы не в курсе. Я подумал што это газы, но так как их применили на век позже проигнорировал.

Автор: Yogan 14.4.2014, 22:47

тут спора нет. важно кол-во нападающих. оно значительно превышало вашу оборону. быстрое и смелое решение по штурму отбирает у вас все положительные шансы)

Автор: Бур 14.4.2014, 22:53

Мон капораль, согласитель что если б мы были в курсе что мост "сожгли", то просто нашли др. дорогу.

P.S. Чтобы пожечь мост, требуется больше времени чем поджечь дым шашку. Сойдемся на том что мы пробежались по "только-только" "начинавшему" "гореть" мосту?..

Автор: Платон 14.4.2014, 23:10

Побольше солдатской и взводной школы, и подобные маневры будут вообще замечательными.
Хорошая погода, хорошая компания, хороший дрилл - что еще нужно для счастливой старости?

Автор: dmitrij 15.4.2014, 8:49

Твои бы слова, да русскому воинству в уши! Эх....

Автор: Ульянов 15.4.2014, 9:34

приводите большие клубы - будет и хороший дрилл

Меня всегда удивляло потребительское отношение к общему увлечению. Организаторы придумывают общую схему действий и обеспечивают набор необходимых "удобств": нет, мало, сделайте еще и так, чтобы мне было интересно, а я покритикую... Надо самим работать; статистов я вам не нагоню.

Автор: dmitrij 15.4.2014, 10:47

А я тебе предлагал устроить нормальный дрилл. Ты сказал - народу мало, солянка сборная и смысла нет ибо кроме меня это никому не интересно! В итоге имеем игру "Зарница" вместо реконструкции.

А прогулку за городом я и сам организовать себе могу.

Автор: Evgeny 15.4.2014, 10:50

Если допустить все слова Платона до ушей русского воинства- у русского воинства мозг взорвётся

Автор: Ульянов 15.4.2014, 10:51

вот по этим причинам, что я сказал, и невозможен был "настоящий дрилл". А так - да, каждый может и сам развлечься; ты, наверное, удивишься, но и я тоже...

Автор: dmitrij 15.4.2014, 10:56

Тогда в следующий раз можно сразу писать в анонсе "Игра в войнушку" вместо "манёвры".


Я ж не про все, а только конкретно про эти слова!

Автор: Ульянов 15.4.2014, 10:58

Маневры - это и есть "игра в войнушку", и в рамках этой игры в первой части всё было очень близко к историческим реалиям.
Другое дело, что у всех разные представления о тех реалиях: один хочет неторопливого движения колонн, другой - многочасового сворачивания=разворачивания цепей и т.д... И всё это силами 25 человек

Автор: dmitrij 15.4.2014, 11:03

Манёвры - это учебное мероприятие с целью отработки тактических приёмов. А учёбы я как раз и не увидел.

Автор: Eugene Rodigin 15.4.2014, 11:05

С каждыми маневрами открываю для себя все новое...

Может не было должного порыва к учебе?

Автор: Ульянов 15.4.2014, 11:07

А я тебе объяснял: бесполезно отрабатывать рассыпной строй, когда участвует 8 егерей (из которых бегать готовы 4) и 15 человек, которые никогда раньше его не делали и дальше делать не будут. И мы хорошо отработали именно тактический прием: работа цепи с резервом. Невозможно в рамки одного дня всунуть ВСЁ: и игру, и учения, и марши.

Автор: dmitrij 15.4.2014, 11:09

У меня он есть всегда. За других говорить не буду. Господам офицерам виднее, когда порывы достойны быть замеченными.

Автор: Eugene Rodigin 15.4.2014, 11:15

Во французской команде участников соревнований было как раз наоборот: линейная пехота отрабатывала рассыпной строй на "Ура!" вместе с легкой

Автор: Пани Ирена 15.4.2014, 11:26

Мне кажется, что главная проблема в терминологии, часть людей под словом "маневры" подразумевает игру в войнушку и им скучно заниматься ученьями, а вторая часть, соответственно, подразумевает именно некий тренинг и войнушка по лесам им не особо нужна. и, да, весь этот раскол происходит в группе из 30 человек
Может быть организаторам имеет смысл до мероприятия анонсировать, что они вкладывают в слово "маневры", меньше скучающих будет...

Автор: Ульянов 15.4.2014, 11:27

я даже думаю, что, может быть, организаторам и не стОит дальше организовывать) Мы с Денисом уже обсуждали этот момент)

Автор: Пани Ирена 15.4.2014, 11:27

это неспортивно

Автор: Ульянов 15.4.2014, 11:36

зато объективно)))

Крепнет статистика): накапливаются претензии "почему мало бегаем?", "почему много бегаем?", "почему мало занимаемся?", "почему мало играем?", "на что идут 150!!! рублей взносов?", "кавалерии скучно", "пехоте некуда детьсяот кавалерии" и т.д. и т.п... ))) И это от менее сотни участников)))

Автор: Yogan 15.4.2014, 11:39

вывод абсолютно не верный.

и маневры - это одновременно и дрилл и войнушка с применением дрила.

что-то вы как -то меня все пугаете своими "непонятками", когда все ясно - как солнце!

Маневры -нужно и можно продолжать делать. Зачастую менять конкретику, как с делали в апреле!
И если отбросить кавалерийские обстоятельства - то все как раз на правильном пути!

Тот кто не может понять теоретику и дефиниции слов маневры - поймут потом. Во фр-кой пехоте - нет различий в понимании ситуации. И никто не задает вопрос: "А куда это мы там пойдем и что мы будем делать".

Автор: Ульянов 15.4.2014, 12:05

спасибо, добрый друг!))) Похоже, зимой тогда синопсисом маневров будет отыскивание двух русских офицеров в лесу французской пехотой и кавалерией))))) И предупреждаю: мы так просто не сдадимся!

Автор: Yogan 15.4.2014, 12:33

Ну то что среди реконструкторов русской армии бородатых тряпок много, я помню с 2002 года и даже с 2007)))))

Я бы честно немного скорректировал и разъяснил русским задачу синопсиса- доходчиво. Готовы даже посодействовать. Хотя зимой все все вроде поняли. Да и с
кавалерией проговорил бы.

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 12:35

а что ты подразумеваешь под "кавалерийскими обстоятельствами"? да, кавалерии скучно. потому что почти каждые маневры (в декабре было счастливое исключение) выливаются в перестрелку пехотинцев на расстоянии 50 метров друг от друга. дорогие друзья, я рад что вы на правильном пути. только ваш правильный путь встает нам в нехилую копеечку и о нас , ваших товарищах вы думаете совсем немного. выход из этого я вижу как либо участие представителя кавалериив разработке плана маневров и возможно, командованию всеми войсками, либо неучастие в дальнейших пехотных мероприятиях.

Автор: Dima Mozhaev 15.4.2014, 12:41

По-моему маневры - лучшая школа как для солдат, так и для сержантов и офицеров, когда исход эпизода зависит от твоих конкретных действий, а не от сценария. Выучка, которой мне очень не хватает, проявляется по-настоящему именно в соревновании, в борьбе.
Илья, зачем для дрилла большие коробки? Для тех же захожде6ний при нашем уровне уже десять филей рядов начинают создавать проблемы. Как минимум, можно выучить хотя бы 20 людей нормальному передвижению сомкнутым строем, а дальше за ними будут подтягиваться их одноклубники. Если расставить знающих солдат на флангах и хотя бы одного в центре, то результат уже будет другой.
И да, очень хотелось бы строевых занятий в Москве. В Панораме были слишком короткие.

Автор: dmitrij 15.4.2014, 12:45

Если идти по пути наименьшего сопротивления, то так и будет. Может хватит уже потакать тем, кто ничего не хочет, кроме как "побухать на эпоху"? Если дрилл будет постоянной и неотъемлимой составляющей ВСЕХ реконструкторских мероприятий, то и приезжать на них будут те, кому это надо и кто к этому морально готов. А в погоне за массовостью мы рискуем потерять вообще всё...

Автор: Голос Московского Гренадерского 15.4.2014, 12:55

Может тем, кому "скучно" проявлять побольше активности на этапе подготовки и обсуждения.....

Автор: Burghardt 15.4.2014, 12:58

Не будет никакого "дрилла", потому что люди его не хотят. Опыт предыдущих лет показал, что даже в ЛГЛП на занятия по "дриллу" в хороших условиях приезжало 4 человека из 7 ЛГЛП (и это в клубе, который создавался изначально именно под "дрилл", о чем оговаривалось на предварительном собеседовании с каждым и было заявлено при создании клуба) и 1-2 представителя других продвинутых в плане шагистики клубов. Даже если на выездном мероприятии "в охотку" согласятся поучиться еще столько же человек, то наберется десяток. Ни о каких 20 обученных, как самообольщаясь написал неофит Дима Можаев.
К сожалению, "русская" реконструкция "другая", нежели "французская". Может быть потому, что средний возраст "русского" рекона чуть выше среднего "француза?".
Может быть еще почему, не важно.
У нас двоих одинаково видящих реконструкцию и свое место в ней не наберется, к сожалению.

Автор: Yogan 15.4.2014, 13:22

...внутриклубные разборки между фр-ми кав. клубами и руководством. Но это их дело.


а вот с этим я согласен, частично.

Я не вижу чтобы задачи обсуждали с русской кавалерией перед зимними и на апрельских, и не вижу на апрельских с фр-й кав-ей. Может счастливым исключением - только 5-й быть.

Автор: Ульянов 15.4.2014, 13:29

ну, это ты не видишь. План маневров обсуждался с Рощиным, а перед самыми маневрами - с изюмцами..

Но, вполне вероятно, нужно более тщательно их сводить и не выпускать, пока они себе не придумают интересную игру))


Сергей, а какие особые функции ты можешь придумать для 3-4 русских кавалеристов? Вступать в противоборство с французами вы не можете де-факто, из-за лошадей и к пехоте вы подъехать толклм не смогли.. Из-за этого же и основную задачу первого этапа маневров вы не выполнили. Понятно, что это объективные трудности, но каким образом они могут быть вписаны в маневры?

И общее командование кавалеристами мы тоже проходили: кавалерия весело скачет по полям-буеракам, а пехота как лошади носится, пытаясь либо не отстать, либо убежать...


Или, спрошу так: а где, по твоему мнению, были интересные для кавалеристов маневры?

Автор: Yogan 15.4.2014, 13:45

нужно детально и подробно обсуждать с кавалерией - не отдельно от пехоты- а вместе.
Чтобы кавалеристы уяснили основную задачу!

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 13:47

отвечу кратко, интересные маневры при любом количестве это такие, где предполагается действия в основном вне видимости друг друга, разнесение на местности 3-5 километров, с выполнением определенных задач наступления обороны или других. скученность и стояние на месте больше 10 минут , как обычно и бывает, все обессмысливает .

кстати, не знаю что там был за эпизод с мостом, мы не из цирка, и по мостам со ступеньками ходить не умеем

Автор: Ульянов 15.4.2014, 13:50

согласен. Тоже так хотелось бы... Но при 50 пехотинцах это нереально.. Да и при 25 кавалеристах тоже.. (((


мы же вечером в пятницу обговаривали вашу задачу: беспокоить французов у моста, пока их кавалерии нет, и отсекать штабную группу... В результате Рощин со штабом спокойно переправился вброд, напал на егерей, послал вестового к кавалерии.

Автор: Пани Ирена 15.4.2014, 13:51

Там был нормальный переход для лошадей, очень мы боялись, что вы его найдете и возьмете нас тепленькими, пока наша кавалерия шарахалась где-то

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 13:53

ну их и в меру беспокоили, кого успели. потом дали нехилый крюк по асфальту.

Автор: Ульянов 15.4.2014, 13:54

видишь, а они переправились тут же Собственно, я к этому отношусь спокойно: это как раз различие диспозиции и реальности, от этого должно интереснее становиться.. но тебе от этого скучно)

Автор: Yogan 15.4.2014, 13:57

Серж, давай поближе к реальности. Когда будет 2000 пехоты - тогда будет 5 км.
Есть 50 пехоты, значит будет - 100 и 500 метров.

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 14:04

тогда какой в кавалерии смысл?


ты права - надо было искать броды, но учитывая наш эксперимент с лошадьми (больше с беззубово не связываемся) это было сложно

Автор: Ульянов 15.4.2014, 14:26

основной смысл я вижу в отработке кусков взаимодействия, которые потом можно показывать на поле

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 14:37

кого с кем, например?

Автор: Ульянов 15.4.2014, 14:41

тебя с пехотой, тебя с нашей цепью (как гусары и действовали), тебя с французской кавалерией...

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 14:44

все-таки гусары действовали в аванпостах ,то есть авангардах, арьегардах, разведывательных партиях, передовых цепях, патрулях и тому подобное

вобщем хочется на маневрах поиграть в свое удовольствие, только условия для это надо создать

Автор: Ульянов 15.4.2014, 14:48

хм... то есть, будешь ждать 2000 пехоты? Дело хорошее..

А вообще, я к таким вещам не отношусь как к репетициям: мы пытаемся отыграть ситуации, которые действительно могли случиться. По большому счету, это и есть реконструкция..

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 14:51

Илья, надо тебя ознакомить с игрой "ковбойка" которую придумал Матузов у себя в Можайске лет 10 назад. все свои навыки аванпостной "войны", я почерпнул именно там. в уставах прочитал позже то же самое. ни одна реконструкция или маневры даже близко по смыслу не приближаются (с точки зрения кавалерии). к чему я это говорю, хочется играть в свое удовольствие с размахом, а не пятачке топтаться под объективами.

Автор: Yogan 15.4.2014, 14:59

а кто кроме нас это может создать?

Автор: Ульянов 15.4.2014, 15:00

отлично, обязательно расскажи, работаю-то в шаге от тебя) Зови, рассказывай

Автор: Грязный Гарри 15.4.2014, 15:06

а давайте все возьмем отпуск и замутим войну нон стоп на неделю, слабо?))))

Автор: dmitrij 15.4.2014, 15:13

Участвую.

Автор: Ульянов 15.4.2014, 15:15

"задрилль себя"

Автор: Пани Ирена 15.4.2014, 15:16

При наших реалиях (10*10) это скорее будет ролевая игра с элементами реконструкции

Автор: dmitrij 15.4.2014, 15:29

Да я без проблем! Вот только в цепь сложно рассыпаться...

Автор: Ульянов 15.4.2014, 15:39

мда.... ролевая... в лучшем случае - с небольшими извращениями...

Автор: Илья Берёзкин 15.4.2014, 16:01

Ну, че, нормально... Втроем неделю в подкидного дурака в мундирах в пионерском лагере. Это что-то особенного))).

Автор: Илья 15.4.2014, 16:53

это через год, на Ватерлоо планируется

Автор: Yogan 15.4.2014, 16:56

вот-вот...лучше 80 человек и на 1 день

Автор: Платон 15.4.2014, 18:57

Кстати, отличная идея. Например, перед ЕББ с четверга по субботу, без возвращения в основной лагерь, т.е. с биваками в поле и провизией на 2 дня в ранце. Многие же заранее на ЕББ заезжают. Эдакий Беар Дриллс.

Автор: Вязьмич 15.4.2014, 19:36

Благодарю всех организаторов за маневры, что бы и кто бы не говорил...
Маневры нужны - однозначно и мы всегда будем поддерживать сие дело и приезжать.

Некоторые путают маневры с элементарным обучением азам. Учиться надо в своих клубах (полках), в том числе и рассыпному строю, о котором было сказано много. Маневры - это прежде всего отработка взаимодействия различных "полков" при выполнении определенных задач. Сложность заключается в том, что собирается "сборная солянка" разных клубов, из которых формируется "сводные" взвода. Обученность разная и даже команды, к величайшему сожалению, отдаются по-разному , порой совершенно не придерживаясь Уставу.
Если, к примеру, гренадерская рота 1-го егерского практически постоянно работает совместно с 21-м егерским, то их и учить тактическим приемем не надо - все прекрасно знают свой маневр. И другое дело, когда появляются "приданные силы", которым нужно большее.
На маневрах нет времени, да это и глупо, отрабатывать по несколько раз один и тот же прием (никто ждать не будет), а посему получаем то, что имеем.

Автор: Климов 2-й 15.4.2014, 20:48

Вы правда так считаете?

Автор: Вязьмич 15.4.2014, 21:37

Предела совершенства нет...!!!

А вообще, "Все познается в сравнении".

Автор: самаретянин 15.4.2014, 23:03

Во время СОС "маневры" планируются?

Автор: meche blanche 16.4.2014, 1:05

Автор: Грязный Гарри 16.4.2014, 1:11

и "на старуху бывает проруха" решили попробовать новое "по совету друзей" и вляпались.

Автор: Грязный Гарри 16.4.2014, 1:23

лучше увидимся в чебуречной)))

Автор: Ульянов 16.4.2014, 9:16

Вот, кстати, задача для сомневающихся: каким шагом перемещаются стрелки и резервы?

Кстати, маневр точь-в-точь такой, как наша русская пехота делала за мостом: сдерживание неприятельской цепи своей цепью и проры резерва по левому флангу беглым шагом. Правда, я еще и стрелков посылал обойти французов справа..

Автор: Kirill 16.4.2014, 9:33

А что за изо?

Автор: Ульянов 16.4.2014, 9:38

Адам.. Смоленск.

Автор: meche blanche 16.4.2014, 10:01

давно пора! маладеЦ!



а мы цыган звать не будем

Автор: Пани Ирена 16.4.2014, 10:11

Уж сколько раз твердили миру....

Автор: Грязный Гарри 16.4.2014, 10:35

я вообще прихожу к мысли что пора заканчивать с этими покатушками ака маневрами. нехай пехота воюет) а нам это не дает ничего. кому покататься в мундирах, проще выкупить смену на базе в два раза дешевле и повоевать в свое удовольствие так как сами захотим, чем "отрабатывать" что-то , что никому не нужно

ну а что касается лошадей, такого облома лет за 5 не припомню, но кто знал, приличная вроде конюшня с постоем и каким-то даже спортом.

Автор: Yogan 16.4.2014, 10:58

ветку мою про Адама бы лучше в архив сохранил бы. Там вся аналитика есть!

Автор: Алексей Б. 16.4.2014, 11:52

Коллеги что то я не пойму , и прошу объяснить....

кого-то насильно тянули и заставляли приезжать на маневры?

По передвижению пехоты на поле, мое личное мнение что Гвардия не смогла бы пройти в таком темпе тот отрезок пути как сделали "наши скороходы" так как считаю что данная местность была занята как расстроенными пехотой и кавалерией, плюс через Эту местность происходил подвоз боеприпасов на Курганную батарею а это тоже поток еще тот пустые ящики в тыл груженые на батарею Да не на машинах это делали на повозках, плюс она шла в колоннах ( а не малыми группами) а колонна имеет определенную длину и занимает определенное пространство на местности
а так как гвардия это "шик-эталон" и равнение для них это "параноя мозговая" шли они дольше и не бежали 120 шагов так как при таком движении строй сломался по любому а для гвардии это было не приемлемо....

по поводу отработки действий сводных подразделений, по работе в цепи чем медленней тем лучше, как станет лучше тогда можно и быстрее, а нам до быстрее как до Пекина "задней скоростью на коленках"

То что попадалось...... когда цепь устраивалась "густая" т.е в две линии пар, то смена линий происходила парами, а не по номерам


считаю что если бы не "бегали", удалось бы больше сделать, в смысле поманеврировать, т.к. меньше тратили время на полежать на траве.... вспомните историю про быков "мы медленно спустимся с горы и ......"

Это мое частное мнение....

П.С. я получил большой положительный заряд от поездки

Автор: Ульянов 16.4.2014, 13:00

Гвардия шла не совсем по тому месту, где мы, дальше от Семеновского ручья, но там сейчас леса. А тогда там была обустроенная инженерами дорога на более ровном рельефе. Так что, думаю, они шли не медленнее, чем мы.

Автор: Burghardt 16.4.2014, 14:09

Переброска 2-й гвардейской бригады началась раньше "самого разгара" сражения, которому отчасти соответствует описанный выше хаос в тылах.

Автор: Yogan 16.4.2014, 14:40

есть же с кем воевать!!!!

Автор: Андрей Кор 16.4.2014, 16:09

По моему мнению маневры нужны. Главное их проводить, и потихоньку все наработается - как что зачем и почему....
А дрилл - что мешает перед неким действом немного отработать, потом повоевать, потом отработать и т.д.? Ну совместить приятное с полезным. А то в каре строились черте как, при поворотах строй заваливали ну и остальное по мелочи.
По поводу взятие моста да и вообще.... Как бы так договориться насчет боевых потерь? А то залп есть, а потерь нет. И как понять, удачный был маневр или в результате его весь взвод под залп оказался поставлен?
А к переходу по маршруту... У меня возник вопрос - вот мы оказываемся в ситуации - посреди пути взвода торчит куст. Пройти его просто подмяв под собой - не реально, он почти дерево. Правому и левому флангу он не мешает, и им не понятно, зачем принимать вправо-влево. Что в реальности делали те, что в центре? Да еще и при условии, что это нас было 13 рядов, а их то гораздо больше... Или наоборот - вдруг резко условия по правому и левому флангу становяться непроходимыми, а по центру - все нормально? Тогда как?
А то дойти то мы дошли, но переодически в неорганизованную толпу превращались.

Автор: Ульянов 16.4.2014, 16:13

вздваивали ряды. Если большое препятствие - могли отделения, полувзводы или даже взводы уходить за фронт.

Автор: Kirill 16.4.2014, 16:24

А вот для этого необходимы посредники. Они уже не раз доказывали свою необходимость на полях Янино. Приезжайте и составьте сами о них свое мнение.

Автор: Ульянов 16.4.2014, 16:45

Да, в иных случаях необходимы. Но при таком количестве участников всё отслеживается без проблем. Я думаю, ни у кого не возникло сомнений в том, какие эпизоды кем были выиграны)

Автор: Андрей Кор 16.4.2014, 17:44

Я то патриотично считаю, что мост взяли мы Но в один момент было у меня мнение, что французский залп сверху положил нас в ту секунду, когда мы перезаряжали...
То же самое на момент взятия Парижу - при подходе к воротам. Нам бы остановиться, да пли по ним, пока они перезаряжали, благо у нас заряжено было. А так они первые по-моему выстрелели.

Автор: Михаил Преснухин 16.4.2014, 19:20

Вот жеж объяснил, так объяснил, - всё равно, что чукча послал нашу подлодку на северо-запад.
"... 20. ВЗДВАИВАНИЕ ВЗВОДОВ
Артикул XV, Главы 1-й, Части Третьей Устава 1796-го года.
«Если надлежит плутонги вздвоивать, то в таком случае фланговые плутонги делают по рядам направо или налево, и маршируют позади флангов; а если напротив того третьему или второму плутонгу вздвоивать, например, второй плутонг вздвоивать, то офицер командует:
«Второй плутонг стой! По рядам направо и налево».
Пяти рядам правого фланга становиться позади левого фланга первого плутонга, а пяти рядам левого фланга становиться позади правого фланга третьего плутонга.
«Заходи рядами! Стройся!» Тогда правый фланг вытягивается налево, а левый фланг направо и входят в свои места.
Если третьему плутонгу вздвоивать:
«Плутонг стой! По рядам направо и налево!» Пяти рядам правого фланга маршировать позади левого фланга второго плутонга, а пяти рядам левого фланга маршировать позади правого фланга четвёртого плутонга.
Строиться также отступая или в ретираде, вздвоивать таким же образом, только что тем, которые, наступая делали по рядам направо, делать налево, а которые делали налево, делать направо».
Для реконструкторов выполнять подобное вздваивание плутонгов просто ни к чему. Их подразделения слишком малочисленны, и вполне могут обойти какое-либо препятствие другим способом. А такие сложные и путаные эволюции приводят только к одному – хаосу в не слишком уж обученных войсках. Больше может пригодиться способ вздваивания взводов изложенный в уставе 1811-1816 гг., хотя и он не идеален, т.к. предполагает использование облического шага, чего старались избегать во все времена. Современные реконструкторы вряд ли способны передвигаться таким способом даже на небольшие расстояния.
При движении, например, "большого реконструкторского батальона" развёрнутым фронтом может возникнуть необходимость обойти препятствие, сохранив при этом строй. Тогда следует скомандовать: «вздвой взвод». «МАРШ!»
После чего первая половина взвода (батальона) продолжает идти прямо; взводный командир идёт перед её серединою, унтер-офицер из замыкающих становиться на левый фланг 1-го полувзвода и служит дирекциональным унтер-офицером. Вторая же половина взвода по этой команде обозначает шаг на месте, и когда 3-я шеренга 1-го полувзвода минует 1-ю шеренгу 2-го, то начинает принимать облически направо, равняясь и чувствуя локтем влево к унтер-офицеру на фланге идущему. Этот же унтер-офицер поравнявшись против флангового унтер-офицера 1-го полувзвода, перестаёт принимать и идёт прямо сохраняя дистанцию на полувзвод, прочие по нему равняются.
Подобным способом можно взвдваивать и взводную колонну, разумеется, если она движется на полных дистанциях. ... Ну. и так далее..." - Всё из того же "Устава от Флигель-роты".

Автор: Бур 16.4.2014, 19:24

Да! Собссно победитель на этот раз один - РИА.

Автор: Михаил Преснухин 16.4.2014, 19:31

Ещё про "принимание", облический шаг и т.д.:
" ... 9. ПРИНИМАНИЕ
Принимание - способ движения, используемый когда, например, части марширующей линии слишком стеснились во время движения, или наоборот, разредились, и необходимо восстановить потерянный порядок. Скорость шага в принимании допускалась до 120-ти в минуту.
Артикул XIV, Главы 1-й, Части Третьей Устава 1796-го года.
«Наступая следующее движение делать можно: «рота принимай направо!», а принимая направо держать правое плечо немного вперёд, а левое назад; третью часть шага принимать в бок, правую ногу ставить вправо, а левую вперёд до носка правой ноги. Принимая налево, исполнять противное в рассуждении плеч и ног».
Принимание направо или налево производится следующим образом: солдат, в зависимости от того, в какую сторону делается принимание, выносит далеко в сторону (на 1 аршин от каблука другой ноги) и несколько вперёд ногу, правую, если принимается вправо, и левую, если – налево, в такт обыкновенному маршу. Затем, вся тяжесть тела переносится на вынесенную в сторону ногу, а другой ногой делается полный шаг прямо вперёд, и ставится она против той точки, на которой корпус находится (против каблука первой ноги). Причём необходимо наблюдать, чтобы солдата не разворачивало, оттого, что он выносит плечо той стороны, куда он принимает, линия плеч должна быть параллельной линии фронта.
В некоторых инструкциях это движение требовали выполнять с переносом левой ноги (при принимании вправо) через правую, отмечая, что в таком случае неизбежно левое плечо солдата окажется впереди, а правое позади. Чтобы избежать этого следовало приложить все усилия, растолковывая солдатам, что команда «правое плечо вперёд!» значит только то, чтобы они своё правое плечо не держали назад, но чтобы оно также как и весь корпус, кроме ног, оставалось в том положении, в каковом было прежде, нежели начали тянуться. Взвод при всяком делаемом шаге будет параллелен той линии, с которой сошёл.
Принимание налево производилось точно по тем же правилам, что и направо, но наоборот, и с той только разницей, что солдаты должны были, как и прежде смотреть вправо.
Этот вид движения один из необходимейших, без него почти ни в каком случае обойтись нельзя, только употребляется он на самые малые расстояния. В уставе 1811-1816 гг. принимание косым шагом или облически допускалось только в случае вздваивания взводов, и когда фронт должен был принимать не более 10-ти шагов. Во всех других случаях следовало употреблять марш в пол-оборота..."

Автор: Андрей Кор 16.4.2014, 20:17

А к вопросу "современные реконструкторы вряд ли" ну так на то мы и реконструкторы, чтобы попробовать, а? Т.е сначала по более облегченному варианту, а потом по-настоящему...
Все таки я бы часть маневров отвел бы под ротное-батальонное учение... Ведь такая возможность. Ну да, нас не так много, но может по чуть-чуть по чуть чуть...
В общем резюма - побольше маневров хороших и разных!!!

Автор: Игорь 16.4.2014, 20:35

осталось дождаться появления на поле батальона или хотя бы роты...

Автор: Ульянов 16.4.2014, 20:42

а для чего ты все это писал? И Миша, я тебя прошу, перестань называть павловские экзерциции "Уставом от флигель=роты"... А то, этак мне придется назвать свои переложения уставов 1808-1816 "Уставом от Ульянова"

Автор: Вязьмич 16.4.2014, 21:11

"...Французский залп сверху" первоначально был наш, т.е. "пикета" егерей, которые до подхода французов заняли мост. Конечно, слабому "пикету" удержать мост было сложно, тем более в тыл, через брод, вышла французская, пусть и малочисленная, кавалерия, которая могла легко атаковать горстку егерей с тыла. В данном случае: 1. не хватило русской кавалерии, чтобы прикрыть нам тыл; 2. если бы русская пехота "поспешала", активно преследуя французов, то они бы оказались между двух огней.

Автор: Kirill 16.4.2014, 21:16

А как же пиар?

Автор: Алексей Б. 17.4.2014, 7:25

кроме маневров нужны и занятия хотябы раз в месяц....

Автор: Вадим Борисыч 17.4.2014, 9:19

12 занятий в год это слишком много, особенно если учесть, что в реалии солдата дрочилимуштровали каждый божий день.
Ну и потом нереально собрать всех жаждущих помаршировать в одно время в одном месте.
Ибо у людей дела, семьи и все такое...

Автор: Yogan 17.4.2014, 9:24

абсолютно верно! Батя прав!
и чего удивляться - ну приехало десять - хорошо - 80 еще лучше!

Радоваться нужно - дятлы - что мы собрались!

Автор: Алексей Б. 17.4.2014, 10:41

Было бы предложение по занятиям , приедут те кто сможет, кому интересно, когда раньше в Панораме Илья Ульянов устраивал занятия я лично планировал свое время так что бы успеть, что то откладывал , что то переносил(по возможности)...мне было надо, мне было интересно мне хотелось узнать(познать) новое...... а отговорки найдутся для пропуска занятий всегда.....ну не школьники же..... это ни кому не интересно почему кто-то не приехал.....не смог, значит не смог

ГЛАВНОЕ ЗНАТЬ ...что каждый 3-й четверг(или другой день, только не выходной) там то, там то, будут занятия при любом раскладе и погоде...

И то что не которые тут пишут что сложно ходить облическим шагом да ни фига не соглашусь, не сложно и наш клуб это показывал на поле во время 200 летия.....потому что тренировались ...да и щас сможем если командир прикажет

Вот и последние маневры показали что строй офицеры даже по росту не строят(и фото это показывают) а все по клубам кучкуемся, даже в общем строю...плюс обилие унтеров всех полков стоящих в общем строю, ну можно же назначить замковых по краям, а остальных как положено за строй следить за порядком...мечты твою дивизию

Автор: Вадим Борисыч 17.4.2014, 11:07

Ага, будет барин раз в месяц строго устраивать для всех учения... У него, чай тоже, жена и дети...
Спуститесь с облаков. Пока вся!!!команда не соберется, нефиг думать об ученье. Плавали, знаем.

Автор: Алексей Б. 17.4.2014, 11:53

А почему только Илья Ульянов "строго раз в месяц" будет устраивать занятия?..... Что больше нет толковых офицеров в РИА? Хорошо пусть с толковыми (вернее знающими и умеющими командовать)офицерами РИА напряг, но ведь есть унтера, или они чисто "для бандитского форсу" галуны носят...Устав не знают, командовать не умеют ...тогда на кой они нужны ?

Вот у "врагов" сержант Йоган справляется с разношерстной командой.....может его стоит пригласить тогда...исторических фактов достаточно когда и Русское воинство иностранные инструкторы обучали

Ладно простите, что то понесло меня сегодня.....

Всем удачи

Автор: Вадим Борисыч 17.4.2014, 12:13

Ладно, прощаем... А чем плакаться, взял бы сам выучил устав, взял пару-тройку уроков у барина, да сам взялся обучать жаждущих... Если времени свободного дофига...

Автор: Burghardt 17.4.2014, 12:16

В 2010-11 в Панораме было по два занятия в месяц. На эти занятия приезжало в среднем 6-7 человек, иногда десяток. Из ЛГЛП, ЛГСП, ЛГИП и московских егерей. Было удобно, так как холл музея был снабжен зеркальной стеной. Должен сказать, что физический навык обращения с ружьем, несмотря на последующее прекращение занятий, в целом оказался очень "живучим".

Автор: Вадим Борисыч 17.4.2014, 12:22

Мышечная память называется.

Автор: Eugene Rodigin 17.4.2014, 12:23

Ух ты!

Автор: Dima Mozhaev 17.4.2014, 22:04

На данный момент, у РИА есть одно регулярное занятие - 23 февраля в Панораме на День Русского Солдата. Как правильно говорил Алексей, надо, чтобы было несколько таких занятий, прикреплённых к конкретной дате (или первый/последний четверг и т.д.). Все заранее будут знать и готовиться, ведь про ЕББ все заранее всё знают, как про нечто незыблемую и неотъемлимую дату вот у же двадцать с лишним лет...
Если будут хотя бы четыре таких занятия в год, будет просто отлично. Одно уже есть!

Автор: Ульянов 17.4.2014, 22:13

на которое пока не пришел НИ ОДИН из столь заинтересованных бойцов "РИА". Сейчас, в принципе, есть возможность в другом месте начать занятия, но, боюсь, эффект будет тот же.

Автор: gabor 17.4.2014, 22:25

один будет

Автор: Dima Mozhaev 18.4.2014, 0:18

Просто, как выясняется, даже по поводу Дня Русского Солдата многие не в теме. Год назад лично я про Панораму узнал только благодаря Диме Клименко , а на Форуме это благополучно проморгал. Если темы, касающиеся строевой, не будут уплывать на дно Форума, а держаться постоянно в топе на главной странице, то и людей наберётся больше, уверяю.

Автор: sergey 18.4.2014, 10:48

да и по большому счету не зачем. Чай не на смотр императорский готовимся. Навыков маршировки достаточно прошлой армейской и школьной с НВП. Опять же несколько раз в год тренировок перед мероприятием куда достаточно. Излишним дрилом могут заниматься мазохисты, что практикуют и не хай

Автор: dmitrij 18.4.2014, 11:20

Абсолютно верно! Главное не перепутать на какую эпоху бухать!

Автор: Ульянов 18.4.2014, 11:26

А хоть бы и перепутать - какая там разница? +- 100 лет - то...

Автор: Михаил Преснухин 18.4.2014, 12:42

Илья, я удивляюсь, почему ты раньше СВОИ переложения так не назвал - ты просто обязан это сделать, как я! Потому что у меня как раз таки, помимо почти полного цитирования павловского устава, и есть переложения самых разных инструкций и подгонка их к нуждам современных реконструкторов. Там же не один только устав 1796 г., но и др. инструкции и устав 1811-16гг.


Конечно! А чем ещё здесь все занимаются? ТОлько этим.
Кирилл, если есть желание, я могу прислать для "книжной полки" исправленные и дополненные редакции "Устава от Флигель-роты": рекрутское, ротное и батальонное учение.


Сам ты - "некоторые"!


Зачем вы им ходите - заняться, что ли больше ничем? Это уже балетоманство какое-то.
Все перестроения надо совершать беглым шагом в-пол-оборота, и всё! Просто и быстро!


Ловлю на слове - на ближайшей Истре ни фига дриллом заниматься никто не будет - только войнушка! Тем более, что большинство непродвинутых петровцев до сих пор исповедуют "питерский" устав, а не настоящий петровский.

Автор: Kirill 18.4.2014, 14:14

Михаил, если это будет в духе http://books.reenactor.ru/?bookid=386 - я только за.

Автор: Алексей Б. 18.4.2014, 14:52

Вот категорически не согласен...Разница БОЛЬШАЯ...И путать ни в коем случае нельзя


Михаилу Преснухину...Не тяни на себя одеяло ...если не понял,( а ты не понял) "некоторые"- ЭТО НЕ ПРО ТЕБЯ

Твои фразы шокируют ,
На празднике мы (должны)показываем не только беготню в атаку на супостата с ружьем за ствол и размахивая им как дубьем с воплями "У-А" с оскалом от крокодила, а и четкие перестроения, пусть даже такие ,как облический шаг, взводные перестроения из колонны в шеренгу и обратно в движении, Миша ты просто по ряду причин не ездишь по напе в еуропу, и я редко ...но Кульм мне показал что можно и как можно показывать наполеонику публике на пяточке 200х200 м , как люди отбрасывают свои амбиции и встают в тот строй в который ему указали, и как разношерстные сводные коробки слушаются одной команды и работают слажено как единый механизм

Хорошее ,нет даже отличное, Умение одного , теряется в неумении(или не понимании) всех остальных ....

Истра всё, всем покажет Мы будем лучшими хотя очень жаль что нас будет мало

Автор: Платон 18.4.2014, 22:22

А зачем показывать "наполеонику на публике"? Точнее, этот изъян наполеоники (присутствие публики) imho не имеет смысла ставить во главу угла.

Автор: Янина 20.4.2014, 20:13

Кому-нибудь фотографий?

Автор: Игорь 20.4.2014, 22:39

то-то большинство русской пехоты выглядит как стадо на поле...

Автор: sergey 20.4.2014, 22:43

потому что даже перед мероприятием даже не вспоминают строевую

Автор: Игорь 20.4.2014, 22:55

в наших условиях - только на мероприятии и вспоминать
у нас для этого другого времени нет

Автор: Ульянов 21.4.2014, 10:01

Отработка "укладывания строя" ))

Автор: Пани Ирена 21.4.2014, 10:03

В смысле: упали, отжались?

Автор: Ульянов 21.4.2014, 10:07

В смысле: упали - кавалерию пропустили - отжались - выстрелили )))

Автор: Вадим Борисыч 21.4.2014, 10:18

Ой лукавишь, барин.... Еще у Лермонтова на этот счет есть фраза "..и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел.." Т.е. чтоб ядра в тыл не залетали....

Автор: Михаил Преснухин 21.4.2014, 10:40

Глупые "цивилизованные" оккупанты так и не поняли главной военной тайны русской армии, потому-то всегда и были биты.

Автор: Dima Mozhaev 21.4.2014, 11:09

В общем, учиться нам надо много, и не уповать только на мероприятия, т.к. не на всех доходит до тренировок.

Автор: Kirill 21.4.2014, 11:12

На "взятии Парижа" строевые были около 2 часов. Лично прапорщик Задов упражнялся.

Автор: gabor 21.4.2014, 22:56

Они были прекрасны, и вдвойне своей бессмысленностью

Автор: Андрей Кор 23.4.2014, 20:05

Да, частые встречи-тренинровки это хорошо! Сам не факт что смог бы часто, бывать все таки у наших детей и мама и папа в реконструкции, а регулярно детёв бросать - не правильно, так что либо бабушкам-дедушкам отдавать, либо чередоваться... но частые тренеровки позволили бы хоть на какую то попасть... А то стадо в поле плохо... нам правда здорово помог юбилейный 12-13 год, когда что не месяц (а то и что не неделя), то мероприятие какое то, но надо развивать навыки дальше...