IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рижские биргерские роты, До 1807 и на 1812
Vjatcheslav
сообщение 30.3.2024, 19:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 188 358

Военно-историческая группа (XIX):
Либавский пехотный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   9  


Доброго дня!

Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым. Единственно, что мне известно и что доступно в интернете, это рисунок ув. Пархаева и описание к нему.
Хотелось бы узнать, есть ли еще какая-то информация и визуализация, дабы составить более полное представление о предмете.
Собственно по ротам интересует национальный состав рот и наличие в них латышей. Из каких слоев общества формировались? Чем занимались и какие задачи выполняли? Есть ли какие-то документы по предмету?

IPB Image

Описание к рисунку:

30. ОБЕР-ОФИЦЕР РИЖСКИХ БИРГЕРСКИХ РОТ

Сто два года не знала Рига войны. Когда началась Отечественная война, и к городу двинулся корпус Макдональда, рижане справедливо опасались, что город постигнет участь Гамбурга и Данцига: потеря древнего благосостояния и разорение. А ведь Наполеон называл Ригу "предместьем Лондона".
17 июня город был объявлен на военном положении "и багровый флаг развевался на валу". Ввиду надвигающейся осады всем жителям велено было запастись продовольствием на 4 месяца. В помощь гарнизону были организованы биргер-ские роты - отряды "военных граждан". В их обязанности входило несение караулов, организация пожарной безопасности, помощь в госпиталях, заготовка продовольствия, строительство оборонительных сооружений. Они должны были назначать команды "для ежедневной поверки исполнения распоряжений начальства". Из-за недостатка в артиллеристах часть граждан была направлена на городские стены в качестве орудийной прислуги. 200 человек поступило на охрану Рижского порта. Противник блокировал Ригу с суши. Отряды вражеских фуражиров рыскали под стенами города. Против них посылались воинские команды, "всегда сопровождаемые охотниками из молодых обывателей Риги".
Специальной формы одежды у "военных граждан" не было. Они носили традиционный латышский городской костюм или матросские штаны и куртки, военизированные перевязями, тесаками, саблями и патронташами. На шляпах - сине-зеленые кокарды. Офицеры, как правило отставные, одеты были в мундиры и сюртуки, в которых служили в свое время в полках. На голове носили фуражки, треугольные шляпы и старые, со времен Рижских биргерских рот 1807 года, кивера с медным изображением древнего герба Риги.

Так-же в интернете нашел вот такой рисунок, но описание к нему обрезано. Может у кого-то будет полный текст?

Формат фото не поддерживается на Зеленом форуме, а потому даю ссылку на рисунок.

Изображение


--------------------
Делай что должно и будь что будет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 30.3.2024, 22:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Vjatcheslav @ 30.3.2024, 20:30) *

Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым.


Забавно, а я все собирался обратиться к Вам, полагая, что в Риге лучше знают историю своей городской "армии". sm38.gif
Про Наполеоновские армии ничего не ведаю - у нас итак полно исследователей и знатоков этой эпохи.
Меня, в свое время, как-то более увлекла история Рижской городовой стражи начала XVIII века.
По окончании Северной войны и официального вхождения Лифляндии в Россию она содержалась за счет городской казны, состояла из нескольких "родов войск" и в ней по штату имелось:
- 71 пехотинец (1 офицер, 1 писарь и 69 нижних чинов);
- 44 артиллериста (2 офицера и 42 нижних чина);
- 2 военных инженера-офицера, следивших за городской фортификацией;
- 3 военных врача.
Службу (фактически, полицейскую) у двух городских ворот и в предместьях несли два особых офицера (капитан и лейтенант), при каждом из них имелось по нескольку латышей (очевидно, жителей этих самых предместий).
Рижская городовая стража официально просуществовала весь XVIII и большую часть XIX века.
И мобилизации горожан в городские роты осуществлялись практически в каждую войну, которая как-то угрожала Риге.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 31.3.2024, 12:25
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 195
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Со своей колокольни добавлю, что в 18 веке у них было знамя и штандарт, использовавшиеся до 1831 года, когда им было пожаловано новое знамя.

IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 31.3.2024, 13:09
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 232
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Vjatcheslav @ 30.3.2024, 20:30) *

Доброго дня!

Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым. Единственно, что мне известно и что доступно в интернете, это рисунок ув. Пархаева и описание к нему.
Хотелось бы узнать, есть ли еще какая-то информация и визуализация, дабы составить более полное представление о предмете.
Собственно по ротам интересует национальный состав рот и наличие в них латышей. Из каких слоев общества формировались? Чем занимались и какие задачи выполняли? Есть ли какие-то документы по предмету?


Скорее встречный вопрос, чем ответ.
Бюргерские роты, то есть роты из зажиточных горожан. Основную массу горожан в интересующий период составляли немецкоговорящие люди (немцы и немного шведов). Были ли среди зажиточных горожан латыши в принципе?
https://apotapov777.livejournal.com/363899....3zkkpa769788801
Мне кажется, в России вы ответы на свои вопросы вряд ли найдете. В Рижском архиве, может быть?

Сообщение отредактировал Burghardt - 31.3.2024, 13:14


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 31.3.2024, 13:31
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Тимофей @ 31.3.2024, 13:25) *

Со своей колокольни добавлю, что в 18 веке у них было знамя и штандарт, использовавшиеся до 1831 года, когда им было пожаловано новое знамя.


Поумничаю за компанию. smile.gif
На первых двух рисунках написано, что они "царствования Петра I" - я так понимаю, это ошибка?
В "Рижской адресной книжке" указано, что штандарты конным "Зеленой" и "Синей" ротам г. Риги 10.04.1731 пожаловала императрица Анна. Мне так показалось, что и АК врет - на рисунках мы видим 1 "конный" штандарт (для 1 роты или всего эскадрона?) и 1 "пешее" знамя (для прочей Городской стражи, включая артиллерию - обратим внимание на "симпотные" бомбочки).
Смущение, видимо, вызвала дата на знамени "1723". Но не факт, что это дата пожалования знамени, а не учреждения стражи; да и учитывая благородный возраст артефакта, последняя цифра могла быть ошибочно прочитана. Где истина?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 31.3.2024, 14:16
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 31.3.2024, 14:09) *

Бюргерские роты, то есть роты из зажиточных горожан. Основную массу горожан в интересующий период составляли немецкоговорящие люди (немцы и немного шведов). Были ли среди зажиточных горожан латыши в принципе?


Кстати, городскую стражу в начале XIX века имели несколько городов Лифляндии и Курляндии.
В той же Либаве единое обмундирование носили только обер- и унтер-офицеры. Мундиры - голубые, синие, зеленые, красные. Головные уборы - шляпы, в т. ч. треугольные.
Не думаю, что в Риге горожане были богаче чем в Либаве или обладали иными эстетическими представлениями.
Рисунок О. Пархаева - это пример того как мог выглядеть рижанин, бывший офицер русской армии. И то, кивер, а особенно шейный знак, вызывают большие сомнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 31.3.2024, 21:06
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 195
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Armarian @ 31.3.2024, 14:31) *

Поумничаю за компанию. smile.gif
На первых двух рисунках написано, что они "царствования Петра I" - я так понимаю, это ошибка?
В "Рижской адресной книжке" указано, что штандарты конным "Зеленой" и "Синей" ротам г. Риги 10.04.1731 пожаловала императрица Анна. Мне так показалось, что и АК врет - на рисунках мы видим 1 "конный" штандарт (для 1 роты или всего эскадрона?) и 1 "пешее" знамя (для прочей Городской стражи, включая артиллерию - обратим внимание на "симпотные" бомбочки).
Смущение, видимо, вызвала дата на знамени "1723". Но не факт, что это дата пожалования знамени, а не учреждения стражи; да и учитывая благородный возраст артефакта, последняя цифра могла быть ошибочно прочитана. Где истина?



Есть рисунок Бротце с этими штандартами.
IPB Image
"Синей" роты - тот же, который я привел выше.
А вот "зеленой" - совершенно иной, да еще и с вензелем Анны Иоанновны.
1723 - скорее всего, дата официального учреждения стражи. А вот когда это знамя пожаловано - вопрос.
IPB Image
Оно сейчас в Музее Риги и мореходства

Сообщение отредактировал Тимофей - 31.3.2024, 21:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 31.3.2024, 22:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 594
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Тимофей @ 31.3.2024, 22:06) *

Оно сейчас в Музее Риги и мореходства


Интересно, является ли случайной структура городской стражи Риги и "цвета" ее частей?
Дело в том, что организация стражи Риги и стражи Либавы очень похожи.
В Либаве собственно стража (без кавалерии) делилась на два знамени - "Красное" и "Зеленое".
"Красное знамя", похоже, отряд более древний, и его цвет вроде бы произошел при Сигизмунде-Августе от польских геральдических цветов.
А у Риги мы тоже видим "пешее" знамя красного цвета.
---
Кстати, если я правильно понимаю символику, мы видим на этом штандарте рижской "Синей" конной роты курфюршескую корону, т. е. вензеля Анны на обороте быть не должно. Тогда чье оно?

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 31.3.2024, 22:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vjatcheslav
сообщение 7.4.2024, 20:06
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 188 358

Военно-историческая группа (XIX):
Либавский пехотный полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   9  


Спасибо всем, будет над чем подумать. Тема для меня новая, пока еще ничего для себя не решил, но как-то надо пропагандировать в новых реалиях с привязкой к нашим пенатам.

Вообще тема ополчения в Лифляндии и Курляндии в Отечественную войну 1812 года в Латвии практически неизвестна, малоизучена и никак не популяризируется, в отличии от темы Латышских стрелков в ПМВ, по которым хоть какое-то движение есть, а надо бы восполнить пробел. Думаю в ближайшее время займусь поплотнее и буду рад любой помощи.

В архивах работать не доводилось, но, похоже, придется решать и этот вопрос...


--------------------
Делай что должно и будь что будет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiks
сообщение 12.4.2024, 2:02
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 6 859





Репутация:   5  


Вам лучше посмотреть рисунки Иоганна Кристофа Бротце в библиотеке Латвийского университета. Вот к примеру его рисунок с униформой Синей гвардии на конец XVIII века. Причем утверждается, что эта форма просуществовала до 1813 года.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.5.2024, 23:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования