о духовном, жертвенность русского солдата Опции

[Дядя Валя]

Сейчас по каналу "Культура" идет цикл передач Разумовского о русской армии. Ведущий излагает, надо признать очень талантливо, свой взгляд на разные периоды военной истории в которых участвовали русские войска. Основная тенденция всего цикла - некое уникальное мировосприятие русского солдата по сравнению с другими нациями. И в этой связи способность на постоянную и ежеминутную жертвенность "за други своя",за отечество, за государя... Мне, признаться, в силу национальности, такой подход к вопросу импонирует, но вот вопрос - имело ли "место быть" это на самом деле в массовых проявлениях как нам пытаются навязать? Действительно ли русский солдат так отличается от любого другого?

[wood]

Тогда нужно знать , духовные и другие "миры" солдат иностранных армий. Хотя по мемуарам , среди наших солдат всяких хватало... Это Разумовский , как то всё так идеализирует , ИМХО конечно.

[АГА]

Русского солдата ещё Наполеон оценил... "его не только убить надо, но и повалить"...(прошу прощения за неточность цитаты). Здесь же стоит вспомнить подвиг Коренного

Сообщение отредактировал АГА - 1.7.2010, 18:23

[Дядя Валя]

Тогда нужно знать , духовные и другие "миры" солдат иностранных армий. Хотя по мемуарам , среди наших солдат всяких хватало... Это Разумовский , как то всё так идеализирует , ИМХО конечно.

Не то чтобы он сильно идеализировал свою позицию. Он честно рассказывает о случаях бардака и беспредела, которые творились, скажем, во время эвакуации русской армии в 1905г. после боев с японцами, или в 1945 - в Германии...Он пытается вывести некую "формулу" о божественном предназначении русского солдата, о том , что ему от рождения свойственно в минуту опасности пойти на подвиг.

[wood]

Какая интересная формула. А солдаты других армий , разве не шли на подвиги во время опасностей...?

[Trelliard]

Русского солдата ещё Наполеон оценил... "его не только убить надо, но и повалить"...(прошу прощения за неточность цитаты).

Наполеон повторил фразу, сказанную Старым Фрицем:
"Русского солдата мало убить, надо ещё толкнуть, чтобы упал!"

[wood]

Кстати , вот можно скачать и посмотреть эти передачи:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2944620

[sergey]

Кстати , вот можно скачать и посмотреть эти передачи:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2944620

я уже накачал. Я когда его слушаю, так глубоко не задумываюсь, как Валентин Мне нравится его слушать, эдакие увлекательные рассказы о истории. Просто, ради красивых видов тех мест, где творилась история, ну автор конечно талантлив, как рассказчик.

[wood]

я уже накачал. Я когда его слушаю, так глубоко не задумываюсь, как Валентин Мне нравится его слушать, эдакие увлекательные рассказы о истории. Просто, ради красивых видов тех мест, где творилась история, ну автор конечно талантлив, как рассказчик.

Да у него многие передачи , несут в себе идею "особенности русской души". Поэтому , действительно не стоит всё , что он говорит воспринимать так буквально.

[Straddy]

Похоже вся беда в том,что и сам Разумовский так и не постиг для себя,что значит быть русским солдатом и рассуждает,на мой взгляд,несколько отстранённо...,как бы со стороны... .Посему и все эти разглольствования о том,что,де,тогда-то солдаты были такими и Армия такая,а тогда-то солдаты были совсем другими и Армия сякая...и его передачи здорово напоминают причитания нашей дореволюционной интеллигенции о серой скотинушке,бедных солдатиках: и какие оне храбрые ,и какие оне самоотверженные,и смотри-ка - довольствуются малым(притом ,что сами "радетели" зачастую грели руки на обворовывании Армии в тылу...),и какие они-де Славное Христово Воинство...

Сообщение отредактировал Straddy - 16.7.2010, 11:47

[Илья]

Действительно ли русский солдат так отличается от любого другого?

конечно
у всяких армий есть свои национальные особенности
см.статьи Энгельса "Армии Европы" - вполне объективный сторонний рассказ об особенностях армий, в том числе и их особенностях

[sergey]

(притом ,что сами "радетели" зачастую грели руки на обворовывании Армии в тылу...),и какие они-де Славное Христово Воинство...

Ну тут то Разумовский причем? Он рассказывает лекции что ж тут плохого. А греет руки те, кто и истории то не знает, оно им это и не надо знать по должности.

Сообщение отредактировал sergey - 16.7.2010, 12:32

[sgt Marchand]

конечно
у всяких армий есть свои национальные особенности
см.статьи Энгельса "Армии Европы" - вполне объективный сторонний рассказ об особенностях армий, в том числе и их особенностях

Ну, ИМХО, Энгельса стоит читать осторожно, фильтровать все, что он пишет о русской армии
Ну, уж очень он пристрастен

[konstantyn_lvk]

Ну тут то Разумовский причем? Он рассказывает лекции что ж тут плохого.

Такая не слишком удачная попытка вывести идеологическо-модифицированный гибрид Панченко с Парфеновым в бюджетном варианте "для войск и народа". Последние все равно если и будут подобную "говорящую голову" смотреть, то действительно талантливого наглого приколиста Радзинского, а не эту тягомотину с потугами на псевдофилософию.

[Straddy]

Ну, ИМХО, Энгельса стоит читать осторожно, фильтровать все, что он пишет о русской армии
Ну, уж очень он пристрастен

Читал я эту статью,но вот ,блин,загвоздка - ну не согласен я с ценкой оценка данной Энгельсом русскому солдату...,хотя человек он уважаемый и,кажется, единственный из классиков коммунизма,кто служил в армии ...,чувствуется в его оценках западноевропейская родина...

Сообщение отредактировал Straddy - 17.7.2010, 15:00

[wood]

Энгельсу нужно было тогда , родиться в России... и послужить лет так 25 , чтобы понять всю "духовную составляющую" русского солдата.

[sergey]

Последние все равно если и будут подобную "говорящую голову" смотреть, то действительно талантливого наглого приколиста Радзинского, а не эту тягомотину с потугами на псевдофилософию.

Как говорится на вкус и цвет... Слушать завывания Радзинского, увольте. Эдакая попытка эпатажа, но это не герой моего романа... При том историком его с натяжкой можно назвать, всю жизни писал безумные пьески, хоть и закончил историко-архивный.

[konstantyn_lvk]

Там все гораздо интереснее, на самом деле. Радзинский блестяще закончил Истарх, его курс вообще очень талантливый был, дал целый ряд хороших ученых. Но случилось советское распределение и мальчика не взяли ни в систему АН, ни куда либо еще, где можно было бы заниматься собственно профессией историка. Почему бог весть, может по пятому пункту, может что еще. Альтернатива известна - школьный учитель. А пером владел хорошо и образование гуманитарное блестящее, и талант, и видимо некоторые связи. Попробовал себя в смежной ипостаси автора - но пьес, они пошли, остальное известно. И вот человек в этом своем деле с годами всего достиг, вышел на уровень когда просто можно уже делать что душе угодно - или даже вообще ничего не делать. Но сколько понимаю, Радзинский никогда не забывал что не по своей воле вынужден был изменить призванию. И, скажем так, карнавально отомстил: вы всю жизнь исследовали, монографии писали, изучали, истину искали - а слушать будут меня, какой бы бред и как бы не глупо я ни нес. Так оно и вышло.

Читал я эту статью,но вот ,блин,загвоздка - ну не согласен я с ценкой оценка данной Энгельсом русскому солдату...,хотя человек он уважаемый и,кажется, единственный из классиков коммунизма,кто служил в армии ...,чувствуется в его оценках западноевропейская родина...

Коллеги, оставьте: "библейцы"(с), в смысле классики, попросту терпеть не могли Россию вообще, в принципе, чисто по деловым соображениям - в их время эта страна виделась самым главным препятствием к тому, что они обосновывали и желали. Когда социалистическая революция произошла именно у нас - в гробу оба перевернулись неоднократно, поскольку предположить такого в страшном сне не могли. Отсюда все оценки истории и не только России в творчестве "Карлы-Марлы"(с).

[Ёжик]

К сожалению очень мало сохранилось воспоминаний руских солдат на начало 19века. И как-то особенно забыты воспоминания Памфила Назарова в иночестве Митрофана - служившего в Лейб Гвардии Финляндском полку с 1813года. Воспоминаний всего то на десяток страниц - но совершенно неожиданный образ русского героя-солдата и очень в разрез с общепринятыми представлениями о солдате той эпохи.

[МПЖ]

. И как-то особенно забыты воспоминания Памфила Назарова

Как их достать?