Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Martel]

Вот Ф. Бондарчуку захотелось показать фантастическое мастерство артиллериста, но он же его полностью дискредитировал эпизодом как профессионала. Осколочно-фугасные снаряды не рикошетят! А ведь по сюжету уже год воюет...

...лучше бы сделал персонаж с снайпера-минометчика сержанта Бездидько, который с первого раза "клал" мину по заказу в любое окно и любую воронку....

или расчет 120мм миномета братьев Шумовых, которые в воздухе "держали" 18! мин, т.е когда первая взрывается, 18я уже выстрелила......

Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 11:13

[Ульянов]

...лучше бы сделал персонаж с снайпера-минометчика сержанта Бездидько, который с первого раза клал мину по заказу в любое окно и любую воронку....

или расчет 120мм миномета братьев Шумовых, которые в воздухе "держали" 18! мин, т.е когда первая взрывается, 18я уже выстрелила......

это беда всех современных режиссеров, не только наших... Они же все - Творцы, Сценаристы и Знатоки душ.... Допустим, в Властелине колец про Арагорна все подробно написано, а в фильме.... чего только не увидишь)))

[Sandris]

В средневековье (да и до появления коммунистических идей с их интернационализмом в 19 веке) вообще главными определяющими факторами какой бы то ни было принадлежности человека были всего два: вера(религия) и национальность. Все остальное - вторично и преходяще.

А не вера и сословие?

Ммм... Я что-то пропустил? Знаю с таким название только фильм Чиаурели 1949-го года.

Наверно реч сшла о фильме "Der Untergang" (Падение) 2004.года.

[Politruk]

или расчет 120мм миномета братьев Шумовых, которые в воздухе "держали" 18! мин, т.е когда первая взрывается, 18я уже выстрелила......

Не артиллерист и с математикой у меня плохо, но по-моему это физически не возможно со 120-мм минометом.

[Martel]

Не артиллерист и с математикой у меня плохо, но по-моему это физически не возможно со 120-мм минометом.

мало того, они накрывали из своего миномета движущие цели, грузовики и бронетранспортеры....

четверо родных, двое двоюродные, служили в одном расчёте 120-мм миномёта, 3-й батареи отдельного миномётного дивизиона 11-й стрелковой дивизии. Командиром расчёта был Александр, наводчиком — Лука, заряжающим — Василий, другими номерами — Авксентий, Иван и Семён. Трое погибли, Василий и Семен предположительно от разрыва бракованной мины в стволе миномёта, Иван в бою с разведкой противника.



Сообщение отредактировал Martel - 1.11.2013, 12:06

[tatarin]

Не артиллерист и с математикой у меня плохо, но по-моему это физически не возможно со 120-мм минометом.

Именно этот 120мм миномет братьев (именно с такой историей) стоит в Военно-историческом музее артиллерии в Питере

[IGOR DZIS]

Не артиллерист и с математикой у меня плохо, но по-моему это физически не возможно со 120-мм минометом.

В свое время батя рассказывал про деда(тот был артиллеристом в ПВМ - в математике был силен) . Так вот - поспорил пехотный офицер с ихним кто быстрее сделает 5 выстрелов - он из трехи или расчет орудия - смешно, но расчет произвел их быстрее .

[Borman_m]

А не вера и сословие?

Не, именно вера и национальность (род, кровь и т.д. - называть как угодно, смысл один.).

Сословие - штука тоже преходящая. Дворянство/рыцарство можно было заслужить и его же можно было лишиться. Из купцов люди в закупы и в холопы попадали, и наоборт тоже случалось.

А вот с верой - гораздо жестче. Раз искренне веришь - то фиг из тебя эту веру вытравишь. Даже в христианстве отлучали от церкви, но не от Бога.

А уж с национальностью - и подавно. Ну никак, хоть тресни, не может человек средневековья быть татарином и вдруг стать русским. Или из еврея моментально в валийца превратиться, из сакса в ирландца или шотландца перекинуться. Ну вот не было тогда генной инженерии и переливания крови. Тогда были только топор и кровопускание. И расплывчатые границы сословности. И собственным происхождением - по крови, а не по сословию! - принято было гордиться. Единственными более-менее надежными помощниками на чужбине были единокровцы и единоверцы, но никак не люди "своего круга", потому что у каждого купца, каждого князя и каждого барона с воеводой (как только речь заходит о внутрисословных фишках) интересы свои собственные и чаще всего разные. Реальные договоренности могли действовать только на уровне "русские с русскими","татары с татарами", "единоверцы с единоверцами" и т.д.

Вот такая вот РЕАЛЬНАЯ история. А то, что татарские историки и россиянская Госдурь уподобляются "английским ученым" - это к истории никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Borman_m - 1.11.2013, 13:41

[Politruk]

мало того, они накрывали из своего миномета движущие цели, грузовики и бронетранспортеры....

четверо родных, двое двоюродные, служили в одном расчёте 120-мм миномёта, 3-й батареи отдельного миномётного дивизиона 11-й стрелковой дивизии. Командиром расчёта был Александр, наводчиком — Лука, заряжающим — Василий, другими номерами — Авксентий, Иван и Семён. Трое погибли, Василий и Семен предположительно от разрыва бракованной мины в стволе миномёта, Иван в бою с разведкой противника.

Именно этот 120мм миномет братьев (именно с такой историей) стоит в Военно-историческом музее артиллерии в Питере

Да, читал про это расчет ещё в советской книге "Оружие победы".

НО... Если взять цифры... Максимальная прицельная дальность - 5700 метров. Самый сильный заряд выталкивает мину со скоростью 272 м/с. Простейший расчет показывает что если эта скорость сохраняется, то разрыв произойдет на максимальной дальности через 21 секунду. Забросить и выстрелить за это время ещё 17 мин? Сколько секунд проходит от отпускания мины и её накола?

Если я неправильно считаю, то поправьте, пожалуйста. Самому интересно.

[Ульянов]

Да, читал про это расчет ещё в советской книге "Оружие победы".

НО... Если взять цифры... Максимальная прицельная дальность - 5700 метров. Самый сильный заряд выталкивает мину со скоростью 272 м/с. Простейший расчет показывает что если эта скорость сохраняется, то разрыв произойдет на максимальной дальности через 21 секунду. Забросить и выстрелить за это время ещё 17 мин? Сколько секунд проходит от отпускания мины и её накола?

Если я неправильно считаю, то поправьте, пожалуйста. Самому интересно.

мина же летит не по прямой, а грубо по параболе, теряя скорость..

[Politruk]

мина же летит не по прямой, а грубо по параболе, теряя скорость..

Но достигнув пика параболы, она падает, соответственно ускоряется и т.о. снова набирает скорость.

[Alois]

Не, именно вера и национальность (род, кровь и т.д. - называть как угодно, смысл один.).

Сословие - штука тоже преходящая. Дворянство/рыцарство можно было заслужить и его же можно было лишиться. Из купцов люди в закупы и в холопы попадали, и наоборт тоже случалось.

А вот с верой - гораздо жестче. Раз искренне веришь - то фиг из тебя эту веру вытравишь. Даже в христианстве отлучали от церкви, но не от Бога.

А уж с национальностью - и подавно. Ну никак, хоть тресни, не может человек средневековья быть татарином и вдруг стать русским. Или из еврея моментально в валийца превратиться, из сакса в ирландца или шотландца перекинуться. Ну вот не было тогда генной инженерии и переливания крови. Тогда были только топор и кровопускание. И расплывчатые границы сословности. И собственным происхождением - по крови, а не по сословию! - принято было гордиться. Единственными более-менее надежными помощниками на чужбине были единокровцы и единоверцы, но никак не люди "своего круга", потому что у каждого купца, каждого князя и каждого барона с воеводой (как только речь заходит о внутрисословных фишках) интересы свои собственные и чаще всего разные. Реальные договоренности могли действовать только на уровне "русские с русскими","татары с татарами", "единоверцы с единоверцами" и т.д.

Вот такая вот РЕАЛЬНАЯ история. А то, что татарские историки и россиянская Госдурь уподобляются "английским ученым" - это к истории никакого отношения не имеет.

Вы бы хоть почитали, когда образовались национальности и появилось национальное самосознание...

[Ульянов]

Но достигнув пика параболы, она падает, соответственно ускоряется и т.о. снова набирает скорость.

)) но 272 м/с - это максимальная скорость, 0 м/с - минимальная
Короче, на 5,5 км летит она как минимум больше минуты)

Сообщение отредактировал Ульянов - 1.11.2013, 14:37

[Politruk]

)) но 272 м/с - это максимальная скорость, 0 м/с - минимальная
Короче, на 5,5 км летит она как минимум больше минуты)

Ну хоть что-то. Нигде не указывают практическую скорость мин (хотя бы усредненную).

Я знаю, что на это влияет много факторов.

Паспортная скорострельность 120-мм миномета - 15 выстр./мин.

При описании навешивания 18-ти мин, не указывалась дистанция до цели?

[AlexeyTuzh]

Вы бы хоть почитали, когда образовались национальности и появилось национальное самосознание...

Да где же такое прочтёшь? О них как о факте может написать человек, который сам их уже осознал, а чаще всего, пока какой-нибудь нерефлексирующий не придёт и не ляпнет сдуру, что "Государство - это я", все умные ходят и сомневаются. Великая Моравия славян была первым национальным государством или союзом автономных племён? Кирилл и Мефодий столько знаков для своего алфавита создали именно потому, чтобы можно было записать речь сразу нескольких наречий и диалектов народов, которые все вместе дружно платили дань одному великоморавскому князю. Про соседнюю Византию вообще молчу, но и соседняя часть империи франков (которая потом станет Первым Рейхом) была далеко неоднородной по своему составу и языкам. Ну и как бедному верующему налогоплательщику догадаться: нация он уже, или пока не достоин?

При описании навешивания 18-ти мин, не указывалась дистанция до цели?

А может, если с высокой горы и в глубокую расщелину стрелять, то и больше можно "навесить"?

[Игорь Д.]

...Забросить и выстрелить за это время ещё 17 мин? Сколько секунд проходит от отпускания мины и её накола?
Если я неправильно считаю, то поправьте, пожалуйста. Самому интересно.

В принципе, вполне реальные цифры. Скорострельность минометов подразделяется еще не понятия "с исправлением наводки" и "без исправления наводки". Со 120мм не сталкивался, а вот по 82мм "Подносу" (2Б14) скажу, что "без исправления..." 20-25 выстрелов в минуту - как за здрасти. Если помню правильно, там "с исправлением..." 15 в/мин. На минимуме дальности (250) время полета 25-27с, на 2-2.5км - почти минута. Так в чем проблема "повесить" 18 "лампочек"? А ведь 120мм миномет должен, по идее, быть поустойчивей "Подноса".

[Politruk]

В принципе, вполне реальные цифры. Скорострельность минометов подразделяется еще не понятия "с исправлением наводки" и "без исправления наводки". Со 120мм не сталкивался, а вот по 82мм "Подносу" (2Б14) скажу, что "без исправления..." 20-25 выстрелов в минуту - как за здрасти. Если помню правильно, там "с исправлением..." 15 в/мин. На минимуме дальности (250) время полета 25-27с, на 2-2.5км - почти минута. Так в чем проблема "повесить" 18 "лампочек"? А ведь 120мм миномет должен, по идее, быть поустойчивей "Подноса".

Получается, что и нет уникальности в эти 18-ти минах.

[Ульянов]

Получается, что и нет уникальности в эти 18-ти минах.

но при этом сама мина весит, наверное, раза в 2 больше, чем в 82-мм
И, наверное, уникальность все-таки есть, раз уж её ТОГДА отметили...

Сообщение отредактировал Ульянов - 1.11.2013, 15:28

[sgt Marchand]

Ммм... Я что-то пропустил? Знаю с таким название только фильм Чиаурели 1949-го года.

Что же до мифов о подвигах, то ведь хватает реальных, без фантастических приукрашиваний и мифов. Но они почему-то не нужны...

Вот Ф. Бондарчуку захотелось показать фантастическое мастерство артиллериста, но он же его полностью дискредитировал эпизодом как профессионала. Осколочно-фугасные снаряды не рикошетят! А ведь по сюжету уже год воюет...

На немецком этот фильм называется "Untergang". Русские показаны глазами немцев - внушает, в целом...

а он летит как болванка, а потом взрывается)))

Фугасное действие его ничтожно. Эпизод с "последним снарядом", в целом не просто нереален, он позорен. Почитали б хоть что эти "творцы" что-нибудь сначало...
Причем, Исаев на полном серъезе принялся доказывать, что эпизод реален и вероятность такй хрени была... Пропал дом

это беда всех современных режиссеров, не только наших... Они же все - Творцы, Сценаристы и Знатоки душ.... Допустим, в Властелине колец про Арагорна все подробно написано, а в фильме.... чего только не увидишь)))

Соль на рану сыплешь.... Властелина тоже голивудщиной серьезно подпортили

[Alois]

но при этом сама мина весит, наверное, раза в 2 больше, чем в 82-мм
И, наверное, уникальность все-таки есть, раз уж её ТОГДА отметили...

Наверное, потому, что на практике такая скорострельность не нужна (огромный перерасход боеприпасов).