Версия для печати темы

Автор: Serge 19.12.2009, 20:34

В инструкции к солдатской книжке сказано, что при смотре в книжку заносится степень износа вещи в денежном выражении. Если ошибаюсь поправьте, т.к. я в языках то не силён.

Вопрос: Как определялась степень износа и "количество денег", цифра, которую заносили в книжку.

И в догонку: Должен ли был солдат возвращать из жалования стоимость утраченных вещей. Вот в соседней ветке говорили, что многие регламентированные вещи перед походом выбрасывались.

П.С.: http://www.compagnie-d-elite.de/Effektenliste01.pdf

Автор: Eman 21.12.2009, 18:57

Коллега Serge, Вас не затруднит выложить здесь эту самую страницу из солдатской книжки где "сказано, что при смотре в книжку заносится степень износа вещи в денежном выражении" для наглядности?

Автор: Serge 23.12.2009, 19:52

Я мог и ошибаться! Электронный перевод играет иногда очень весёлые шутки. А детально я не переводил.

Это уже выкладывали. Вот:

http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0912/85/fdc070e41ad9.jpg.html

Инструкция на странице 2.

Автор: Илья 23.12.2009, 20:36

http://www.waterloo-reconstitution.com/livret%20militaire/page%202.jpg - в хорошем разрешении

честно говоря, не нашел там такого

Автор: Eman 24.12.2009, 4:51

Спасибо Илье и Serge за предоставленный материал

Предлагаю вниманию такой вот перевод стр. 2 (прошу прощения за высперенность текста, т.к. старался передать "стиль эпохи"):

"Инструкция унтер-офицеру и солдату

Командир роты обязан лично находиться на момент описи [при выдаче] имущества, положенного каждому солдату или унтер-офицер, которое составляется в его же присутствии. Унтер-офицер или солдат, получивший заранее определенные предметы [вещевого довольствия], должен потребовать, чтобы они были так же, в его присутствии, занесены в [солдатскую] книжку.

Ни при каких обстоятельствах… солдат или унтер-офицер не должен оставлять свою книжку; старшему сержанту [роты] точно так же запрещается забирать ее даже при необходимости проведения [и фиксирования] оплаты, которая так же должна происходить при личном присутствии.

Когда солдат или унтер-офицер переходит из одной роты в другую, он должен предоставить [по новому месту службы] необходимый перечень вещевого довольствия, как-то: предметы белья и обувь, мундир, штаны, фуражную шапку, кивер, шинель… Данные предметы вещевого довольствия, будучи списанными с [финансовых] счетов роты в результате перевода, должны быть так же отмечены и в полковой документации: так, старшему сержанту вменено в обязанность вычеркнуть [порядковый] номер, который был закреплен за военнослужащим в его бывшей роте, дабы это место могло быть передано вновь прибывшему [военнослужащему].

Вещевое довольствие, поставляемое военнослужащим, должно быть отменного качества, и изготовлено по конфирмованным образцам: так, предметы белья и обуви не должны превышать цен, установленных на них административным советом [полка]. Замена вещевого довольствия и предметов вооружения, в случае их утраты или повреждения, расценивается как личная небрежность. Любой военнослужащий, задолжавший с выплатой за белье и обувь в фонды части [masse], может получить данные предметы вещевого довольствия только лишь по приказу полковника.

Каждый триместр [квартал], командиру роты вменено в обязанность проверять и заносить в общий регистр данные из книжки каждого военнослужащего, а так же и убеждаться в отсутствии претензий со стороны [военнослужащих].

Унтер-офицер или солдат, удостоверившись в точности записей, совпадающей как с записями в его собственной книжке, так и в регистре роты, ставит в данном регистре свою подпись; в случае его неумения писать, он ставит отметку, которая удостоверяется капралом его собственного отделения [escouade] в его же присутствии…”

Автор: Serge 24.12.2009, 20:42

Большое спасибо за перевод! Он очень полезен!

Но тогда другой вопрос. Как увязать сведения на странице 5 со стоимостью вещей и странице 6 - о кредите?

http://www.waterloo-reconstitution.com/livret%20militaire/page%205.jpg

http://www.waterloo-reconstitution.com/livret%20militaire/page%206.jpg

Я поспудно понимаю, что это связано с выплатами за имущество приобретаемое за свой счёт указанное во втором столбике на стр. 5, т.е. с "Любой военнослужащий, задолжавший с выплатой за белье и обувь в фонды части [masse], может получить данные предметы вещевого довольствия только лишь по приказу полковника." Но хотелось бы подробнее.

Автор: Eman 25.12.2009, 6:10

Cher Serge - пожалуйста, всегда рад помочь!

Таблица на стр. 5 солдатской книжки содержит общий перечень предметов т.н. “малого снаряжения” (petit éqiupement) вещевого довольствия, положенного каждому унтер-офицеру или солдату.

Система вычетов за белье и обувь (la masse de linge et chaussures) была установлена декретом от 28 апреля 1800 и предполагала удержание от месячной платы суммы в 8 centimes для унтер-офицеров, 5 centimes для каждого солдата/капрала и 6 centimes для каждого кавалериста/бригадира, включая и части конной артиллерии. Удержание производилось после общего смотра и только после выплаты жалования, выдаваемого дважды в месяц (после апреля 1805).

По этому же декрету, денежная сумма за положенное, но невостребованное белье и обувь погибших или дезертировавших солдат могла быть внесена в ротную кассу, для приобретения общей мелочевки (d’entretient), как то: платки, кокарды, эпинглеты, мешки для получения провизии, и пр.

Таблица на стр. 6, со ссылкой на циркуляр от 12 апреля 1811, предполагала всем частям изыскать кредит - на основании удержаний за белье и обувь - в размере 40 франков в год, для приобретения “малого снаряжения” для каждого вновь прибывшего конскрипта.

Автор: Serge 25.12.2009, 19:38

Здорово! Зарплата два раза в месяц!

Т.о. получается в последнем столбце на стр.5 ставились фиксированные цены за вещи, на которые удерживались деньги. И сумма за каждую вещь должна равняться сумме удержаний за срок службы этой вещи. Так примерно?

На что же шёл кредит? 40 франков, согласно прайсу в корневом посте, за пару батинок, пару носков, рубашку и пару белых галстуков - многовато. Это меньше половины кредита. А остальное - "подъёмные"?

Автор: Eman 25.12.2009, 21:08

Примерно так.

Четкая фиксация жалования и система оплаты оформилась по декрету от 30 Августа 1805. Так, например, рядовой фузилер получал 0,30 F в день; драгун/гусар/конный егерь 0,33 F в день, и т.д. Платили за шесть дней в неделю, исключая воскресенье. Т.е., в год “набегало” 86-90 F.

Административные советы полков получали субсидии из Военного Министерства на приобретение обмундирования, оружия, снаряжения, и т.д. В эту сумму так же входили расходы на госпитали, продукты, размещение в казармах, фураж (называемые общим термином masse). Отдельным фондом была сумма, предназначавшаяся исключительно для выплаты жалования. В виде “амортизации” (а так же учета личного состава и предотвращения дезертирства), с солдат вычитались деньги за вещевое довольствие т.н. “малого снаряжения”, которое им же и возвращалось в виде рубах-платков-обуви и т.д., и которое изначально было так же закуплено на полковые фонды.

Т.о., 40 F планировалось получать в виде экономии, когда сумма шла и на приобретение “малого снаряжения” для новых конскриптов, а так же и в полковую кассу, для пополнения вышеуказанных masse для тех же новых конскриптов.

Автор: Serge 25.12.2009, 22:48

Итак. Каждому конскрипту из фондов полка выдавался кредит (около 40F) сумма заносилась в первую графу стр.6 "A porter au Credit ...". После закупки полного комплекта "малого снаряжения", сумма затрат на которое фиксировалось на стр.5, во вторую графу "A porter en Depense ..." заносилась сумма остатка. Эти деньги возвращались в фонды полка.
Мы получили солдата "с иголочки". Далее он служит, получает жалование. И вот приходит очередной по графику общий смотр.
После смотра и выдачи жалования солдаты СДАЮТ вычеты на бельё и обувь. Т.е. они не вычитаются автоматически при выдаче жалования а именно сдаются? Иначе как можно по ним задолжать?

Автор: Eman 25.12.2009, 23:33

Можно предположить (для точного ответа необходимо иметь оригинал солдатской книжки со всеми записями-вычетами) что в предыдущую оплату (или две) солдат попросил не взимать с него деньги за белье и обувь, или же, наоборот, он брал в “кредит” вещи, особенно обувь. Таким образом, и получался долг, и теперь старший сержант роты сурово ему об этом напоминает.

Впрочем, надо учитывать, что эти законы действовали (если отбросить злоупотребления с поставками), в основном, в мирное время.

Автор: Serge 28.12.2009, 19:36

Конечно именно идеальный, по-закону, вариант мы и рассматривали.

Вроде всё выяснили.

Премного благодарен за консультацию.

Автор: Eman 28.12.2009, 19:46

Желаю удачи Вам и Вашим коллегам.
Bon Noel!