Версия для печати темы

Автор: Чал 20.1.2022, 22:06

Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка.

Автор: Armarian 21.1.2022, 0:01

Увы, не являюсь экспертом истории Северского драгунского полка, но желаю поддержать интересную тему.
Надеюсь, знающие люди поправят или дополнят.
1) У Долгорукова (1799 г.) - 1775 г., у Штейнгеля (1890 г.) - 1668 г.; полагаю, при "жизни" полка считался все таки 1775 г.
2) Не знаю какой праздник был полковым при Салиньяке в 1775 г., но с 1816 по 1833 г. полагаю полковым праздником было 6 декабря - при таком-то шефе вряд ли он был другим.
3) Аналогично п. 2-му - в 1816-33 гг. скорее всего во имя Св. Николая Чудотворца.
Вообще интересно, а сохранились ли от этого полка какие-либо артефакты, кроме серебряных труб 1814 г.?
Подарки полковым церквям в конце XVIII в. старались обычно украшать полковой символикой (гербом)...

Автор: Олег С. 21.1.2022, 0:57

В Сытинской энциклопедии пишут, что старшинство Северского полка перешло во 2-й лейб-драгунский Псковский полк.
А у того старшинство с 30.08.1668 и полковой праздник 6 декабря: https://gwar.mil.ru/army/988/

Автор: Александр С.В. 21.1.2022, 1:45

Старшинство у старого Северского полка было - 1776 г.:
https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/493/mode/1up
https://runivers.ru/bookreader/book9841/#page/544/mode/1up

Автор: Олег С. 21.1.2022, 3:36

Интересно, что по этим данным нет вообще ни одного кавалерийского полка со старшинством ранее 1700 года.
Получается, фишка считать старшинство от "кампанейских" полков 1668 г. была придумана позже.
И касается это не только Северского, но и прочих подобных полков. Например, у Киевского драгунского в ПСЗРИ (1811-16) значится 1775 год, а в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1895) старшинство полка уже считается с 1668 г.

Автор: Тимофей 21.1.2022, 10:53

В 1838 году, когда пошли юбилейные ленты и скобы на знамена/штандарты, старшинство многих полков пересмотрели. Скажем, у Киевцев в 1838 на скобе 1668 год.

Автор: Пехотный барабанщик 21.1.2022, 11:10

Немного не в тему.
Кто скажет, какой смысл имело старшинство полка?
Старшинство по производству в чин - понятно.
А вот, есть 2 поручика из разных полков. Произведены в один день. Какую роль здесь играет старшинство полка?
И, вообще, ГДЕ оно играет роль?

Автор: Armarian 21.1.2022, 11:15

Потому я и привёл два источника, работы Долгорукова и Штейнгеля, чтобы продемонстрировать, как менялось понимание сути концепта "старшинство" с течением времени. А вот "1776 г." меня честно удивил - т. е. старшинством в свое время посчитали не дату законодательного перевода полка в регулярную армию, а дату его фактического сформирования (кстати, офицеры из регулярной армии, включая все того же Салиньяка, поступили с производством в следующий чин в полк в феврале - марте 1776 г.).
С догадкой о "6 декабря" я, похоже, не ошибся.

Автор: Тимофей 21.1.2022, 20:30

На Александра I - от него зависел цвет погон в пехоте. Полки в дивизии считались по старшинству.
Ну а в остальном - исключительно в идеологических целях. Старый, заслуженный полк, все дела. Вон, эстляндцы себе аж с 1478 года хронологию нарисовали.

Автор: Armarian 22.1.2022, 9:22

Один из способов (увы, наверное, самый сложный) выяснить в честь какого святого (события) была освящена походная церковь Северского полка - это обратиться к отчетным метрическим документам этой самой церкви, копии которых она должна была отправлять местным церковным властям по месту стоянки на зимних квартирах. При императоре Павле I полк квартировал в Киевской губернии (1799 - Екатеринополь, 1801 - Богуслав), соответственно документы должны были попасть в Киевскую духовную консисторию (ныне ее документы хранятся в ЦГИАК Украины. Ф. 127). В ЦГИА СПб (Ф. 19. Оп. 128) этих материалов точно нет - там всё пореформенное, после 1863 г.
По крайней мере, когда мне надо было найти метрические записи одного "моего" полка кон. XVIII - нач. XIX вв., я нашел документы его походной церкви в соответствующей коллекции Государственного исторического архива Латвии (г. Рига).
После расформирования полка в начале 1833 г. значительная часть его полкового архива должна была "осесть" в местном провинциальном архиве по месту последней стоянки (в 1831 г. полк стоял в Виннице, но где он находился зимой 1832/33 гг. я не ведаю). Но не факт, что там за ~200 лет что-то сохранилось (по крайней мере, в Винницком и Хмельницком гос. обл. архивах подобный отдельный фонд не существует).
Так что, если бы кто-то из наших коллег из Киева, Олег С. и Александр С. В., откликнувшихся на Ваш пост, пожелал бы помочь Вам поискать метрические книги Северского полка - было бы очень замечательно.
---
Кстати, о полковых реликвиях и прочих артефактах. В литературе упоминается некий золотой кубок, преподнесенный офицерами полка Лепарскому. Интересно, эта вещь после его смерти осталась в Нерчинске? Где она может храниться сейчас (если пережила мутные времена)?

Автор: Чал 22.1.2022, 15:29

Спасибо, всем за оперативный отклик и полезную информацию.