Версия для печати темы

Автор: konstantyn_lvk 5.11.2013, 21:28

"С 4 ноября 2013 по 9 мая 2014 Российское военно-историческое общество и Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания при поддержке Министерства культуры РФ проводят мультимедийный проект-конкурс «Имя Победы»
Цель проекта – выбор открытым общенародным голосованием полководца, который, по мнению жителей России, внёс наибольший вклад в историю военной славы России. Известно, что отечественная военная история богата славными именами полководцев, которых по праву можно назвать великими. Российские военные историки, простые любители и знатоки истории начиная с 9 Мая 2013 года выдвигали в список ста великих полководцев тех военачальников, которые стали творцами самых выдающихся побед русского оружия. Теперь настало время выбора. 4 ноября, в День народного единства, стартует открытое голосование по проекту «Имя Победы». Кто из списка ста полководцев достоин этого звания? Ответ будет дан 9 мая 2014 года".
http://www.nameofvictory.ru/about.html.
http://www.nameofvictory.ru/vote.html. Сравнить со списком 100 великих по итогам всенародного голосования - http://100.histrf.ru/commanders/. Само это последнее голосование http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77214. Кстати, от первенства мечети Кадырова http://10russia.ru/, чем РВИО от Иосифа Виссарионович

Автор: Ярослав 5.11.2013, 22:21

Добрыня Никитичь а Кощея там нет великого полководца? Давыдов тоже полководцем стал Ну коль Троцкий полководец то почему Сталина нет и Петра Первого тоже не видно

Автор: sergey 5.11.2013, 22:25

ага так же изящно, как и любые выборы в России под чутким счетоводцем Чуровым Просто придумали сбой в системе

Автор: Ярослав Тинченко 5.11.2013, 22:25

Генерал Андрей Власов. Выдающийся советский военачальник. Фактический руководитель обороны Киева в 1941-м году и один из главных спасителей Москвы зимой 1941-1942-го

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 22:43

Да там дурка какая-то. Гос деятели влетели в полководцы вместе с мелкими офицерами и откровенными бандитами. Мешанина в умах и делах...
Позабавил откровенно А.Б. Бутурлин. Который был до того беспомощен и труслив, что даже Елизавете не удалось заставить его хоть как-то воевать. А Фридрих над ним на весь мир эпистолярно изголялся. Петр Третий сразу снял это позорище с командования. Настоящий светоч русского полководства!!!

Автор: wood 5.11.2013, 22:47

Под Киевом - ладно... а под Москвой 20-я армия , действительно показала , много чего захватчикам.

Автор: Alpen 5.11.2013, 23:58

А это не баян?
Батька Махно? Имя ПОБЕДЫ!
Где такую траву берут? Тоже хочу

Автор: Иоакиммюрат 6.11.2013, 3:25

Он был талантливым полководцем... Правда по отношению к поверившим ему людям - предатель, "засланный большевиками казачок" так сказать... Все равно поражает присутствие некоторых персонажей за отсутствием Довмонта, Вейсенштейна и Слащева, например.

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2013, 7:10

Вы это серьёзно??????????



Вот только, Власов ею, фактически, не командовал, ибо в это время был болен.....

Автор: Alois 6.11.2013, 7:35

Победят Жуков и Александр Невскый.
Ибо больше никого народ не знает.

А, ещё шансы имеет Адмиралъ

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 7:48

Ну да, а Суворов и Ушаков после их победы будут тихо курить в углу...

Автор: Alois 6.11.2013, 7:53

А кто ето?
Про них блокбастера нету!

Автор: konstantyn_lvk 6.11.2013, 8:08

Ну, не говорите, географы, во-первых, привлекли высокие технологии, а во-вторых, чтобы сбой вдруг не произошёл в обратную сторону, дали победителей суммарно, без рейтинга. Военные же историки просто без объяснений выкинули генералиссимуса, вместе с двумя императорами, видимо для размена А вот цари почему-то остались на месте. Где хотя бы в этом логика?... Или Ивана III тоже убрали?

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2013, 8:15

Кого-кого?

Автор: wood 6.11.2013, 8:50

Про лечение в госпитале много написали...Удар в направлении Химки-Красная Поляна-Солнечногорск принял Власов. Потом 10 дней , он вроде лечил ухо в госпитале , а далее сам Сандалов пишет что он прибыл 19 декабря.

Автор: Драгун Рогожан 6.11.2013, 8:55

Автор: Саар 6.11.2013, 9:33

А где Медведев? За победу над Грузией

Автор: wood 6.11.2013, 9:48

Он - юрист.... Вот "Паши-марседеса" , явно не хватает...

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 9:52

Там тёмная история. После сражения под Москвой была большая статья в "Правде" корреспондента, который находился в штабе Власова всё время с момента назначения Власова до победы под Москвой. Так вот этого номера "Правды" (как и номера с фотографиями "победителей под Москвой") в архиве РГБ в Химках нет, вернее страница вырезана. А что потом Сандалов написал - это понятно, и правильно сделал. Хотя американцы памятник Бенедикту Арнольду под Саратогой поставили, но так это американцы и за меньшее преступление - просто предательство, без особого цинизма.

Автор: wood 6.11.2013, 9:54

Ничего тёмного нет ... как стал предателем , так просто забыли его раннюю службу.

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 10:03

Да. Вот низ газеты за субботу 13 декабря 1941 года. В Химках эта часть газеты отрезана!
http://radikal.ru/fp/b53253d8b07842e8a0d4d022d4adfb23

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2013, 10:08

И это нормально!
По-другому и быть не должно.

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 10:10

Ну да. Рядом с Власовым - Рокоссовский. Не стал предателем и всё с ним хорошо. Герой битвы за Москву.

Автор: wood 6.11.2013, 10:20

Т.е - для изучающих историю это хорошо ?

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 10:27

А точно, сделать памятник, где четыре человека сидят кружком, к нам спинами: Ермолов, Шамиль, Кадыров старший и Паша-Мерседес. И о чём-то говорят, о своём. И чтобы только дети могли пройти в центр этого круга и послушать, о чём взрослые дяди беседуют! Хороший был бы памятник!

Как забавно тасуется колода! Оказывается корреспондентом "Правды", приданным к армии Власова в ноябре-декабре 1941 года, был Оскар Иеремеевич Курганов! И он же был одним из авторов сценария киноэпопеи "Освобождение", которую снимал Озеров! Во дела...
Вот его статья в "Правде" 15 декабря 1941 года:
http://radikal.ru/fp/e70f2be321074c62a70415facca454a3

Автор: Олегович 6.11.2013, 14:52

А не показалась ли участникам форума ущербной сама цель этого проекта?

Автор: Олег Поляков 6.11.2013, 15:02

Еще как показалась.

Автор: Илья Берёзкин 6.11.2013, 15:23

Да тут не цель ущербна, а идея. Как, впрочем, и у все похожих голосовалок. Как можно сравнивать, что лучше: озеро Байкал или мечеть в Чечне, могут понять, очевидно, только гениальные разработчики этого шоу. А эту голосовалку, если судить по подбору "кандидатур", ляпали люди, очень приблизительно с историей России знакомые.

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 16:14

А забавно, что в "Известиях" 13 декабря 1941 года герои битвы под Москвой те же, на тех же местах, а фотографии немного другие!
http://radikal.ru/fp/f2c6cb669d604ddf91a705dc91314321

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2013, 16:18

Во всяком случае, так лучше, чем пропагандировать "истинную правду о панфиловцах".
В конце-концов, герой не должен быть предателем, а иначе на его примере предателя и воспитаешь.

Автор: Kirill 6.11.2013, 16:22

Вообще все вот эти интернет-голосовалки, помимо основной задачи: отвлечь и развлечь интернет-аудиторию, а так же показать обществу, что нынешние чиновники знаю с какой стороны подойти к Сети, сильно напоминают мне детский вопрос: "если слон нападет на кита, кто кого поборет?". И если на ответ ребенка надо что-то говорить, то здесь даже думать, обсуждать и уж тем более заходить на тот ресурс неохота. Грустно все это.

Автор: Иоакиммюрат 6.11.2013, 16:33

Про него сам Суворов сказал: «Вейсмана не стало — я остался один»!
Я вот недавно посмотрел сколько всего, например, Миних сделал для становления армии и т.д. Он очень даже уместен в списке.

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2013, 17:07

Миних - в первую очередь. Кстати, и поведения человек вполне достойного... Но не руссич блинн, никаким боком. Из оболганных официальной историографией. Верно, исключительно за национальность.

"Вейсенштейна" - это Вейсмана?

Автор: Иоакиммюрат 6.11.2013, 17:13

Да, конечно, Вейсмана фон Вейсенштейна.
Насчет "не русский" - для меня "русский" - понятие в первую очередь цивилизационное, а не сугубо этническое... В списке многие полководцы не русского происхождения, но при этом они по праву великие русские военначальники. Так что Миних должен присутствовать.

Автор: Бур 6.11.2013, 17:56

Голосуем за Добрыню !

Автор: Вадим Борисыч 6.11.2013, 18:49

Как ответил?

Автор: Ярослав 6.11.2013, 18:50

«Имя победы» как игра в солдатиков.
http://vk.com/id111228080?w=wall111228080_3937%2Fall

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 18:51

Я привёл ребёнка в Дарвиновский музей. Там раньше под потолком чучело голубого кита висело. И показал, что в одном голубом ките штуки четыре слонов помещаются.

Автор: Олегович 6.11.2013, 19:01

Ну дык за голосовалку взяли ответственность в том числе РВИО. А это конкретные люди-исполнители и организаторы наверное?

Автор: Иоакиммюрат 6.11.2013, 19:12

не хочу оффтопить, но слоны прекрасно плавают и при этом иногда подвергаются атаками морских хищников... Насколько я помню возле побережья Южной Африки белые акулы убили плывущего слона. А из китовых касатка наверняка слона не упустит.

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 19:22

А вот удивительно, что из 9 героев битвы под Москвой, увековеченных в "Правде" и в "Известиях" 13 декабря 1941 года, только пятеро написали воспоминания в книге, приуроченной к 25-летию битвы под Москвой. Ну или шестеро, если Л.М. Сандалова засчитать за А.А. Власова: Г.К. Жуков, Д.Д. Лелюшенко, И.В. Болдин, Ф.И. Голиков, В.И. Кузнецов. Трое "промолчали": К.К. Рокоссовский, П.А. Белов и Л.А. Говоров, но последние двое уже умерли к этому году. А вот почему К.К. Рокоссовский ничего не написал - загадка, в опале в это время был как раз Г.К. Жуков. Странно...

Ну я же говорил, что слоны обречены! Значит не обманул я ребёнка!

Автор: konstantyn_lvk 6.11.2013, 19:58

Т.к. в эти годы торопился успеть закончить "Солдатский долг", ибо рак. Да и в фаворе при Никите Сергеевиче тоже не был.


Ну, Кирюш, те, кто получил за сочинение, организацию и реализацию этой анимации для детей вполне реальные деньги - твою грусть разделяют вряд ли. Обществу же это скорее показывает, как чиновники к нему относятся - как к младенцам недоразвитым.

Автор: Kirill 6.11.2013, 20:08

Ой, да ладно. Титомир давно сказал - "Пипл хавает".

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 20:09

Это точно. Но, оказывается, публикация была, просто не в сборнике:
Рокоссовский К.К. "На Волоколамском направлении. На северных подступах к столице", Военно-исторический журнал, 1966, № 11—12.
Книга Белова о битве под Москвой тоже к этому времени вышла. Так что только Л.А. Говоров промолчал, но он вообще почему-то не оставил никаких воспоминаний. Может из-за колчаковского прошлого? Кто знает, может быть снаряд его батареи "накрыл" легендарного комдива Василия Ивановича Чапаева?

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2013, 20:12

Забавное предположение. А что, батарея, в которой служил Говоров принимала участие в рейде на Лбищенск?

Автор: AlexeyTuzh 6.11.2013, 20:24

Насколько помню - да! Но само собой никаких "свидетельств" не осталось! Но то, что батарея Л.А. Говорова обстреливала войска М.В. Фрунзе под Уфой (в том числе дивизию В.И. Чапаева) в 1919 году - факт. Так уж получилось...

Автор: Белов 6.11.2013, 20:33

В рейде Сладкова и Бородина принимали участие две 76, 2 мм. пушки. Это никак не батарея, это взвод.

Автор: Белов 6.11.2013, 21:14

У данного рейтинга критериев три:
А) большой начальник
б) всем известный персонаж
в) помощь друга (сосед подсказал)
По п.а) есть такие как Жуков (большой начальник) или Аракчеев (совсем ни полководец, ни военачальник, но большой начальник), Иван "Грозный", Петр "Великий" (очень большие начальники) и т.д.
По п.б) есть, кажется, все, кто хоть как-то известен. Есть Добрыня Никитич (не Малыч, а именно Никитич ,с уточнением-прообраз). Есть Данило Романыч Галицкий (никак не русский) и есть целая плеяда погромщиков России: Пугачев, Колчак, Тухачевский, Каппель, Чапаев и т.д. Все ничем, кроме погрома России, себя не зарекомендовали. Есть, например, Фрунзе, который был террорист и чиновник, но полководцем не был (под "брендом" Фрунзе кроются Ф.Ф. Новицкий и др.). Есть Чапаев- герой анекдотов. Какой-то Махно откуда-то взялся. Почему нет Нея, Макензена,Манштейна, которые были действительно великие полководцы, тоже воевали против России и делали это... менее успешно, но более талантливо. В конце уж совсем шушера, "герои" последних русских смут: Лебедь, Варенников и т.д.
Кащей Бессмертный и Змей Горыныч имеют явные преимущества.

Простите за навязчивость, а судьбу разве выбирают? "Я не в курсе"(с).

Кто затеял этот бордель- "Сто великих, "имя полководца"...? Нечто в духе "покажите всех- мы выберем подходящих".
Это мы с вами позволяем недоумкам ходить ногами по Воинской Славе России и устраивать эту мерзость с баллотировкой всяких пугачевых, чапаевых и пр.

Лично я голосую за Бабу Ягу.

P.S. Кто поименно, конкретно затеял эту глупость. "Имя, сестра, имя"(с).

Автор: Олег Поляков 6.11.2013, 21:18

Дык, Ярослав ссылку выше давал: http://vk.com/id111228080?w=wall111228080_3937%2Fall

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2013, 21:28

Кстати, действительно похоже на выстраивание "мамкой" дэвушек на улочке рядом с трассой или как раньше было на Тверской. И ведь в темноте обязательно постараются впарить не профильную и кривенькую хоть на что-нибудь.
Ну а потом - "Вы же сами выбирали, что теперь-то не нравится?"

Автор: Белов 6.11.2013, 21:57

Это что, министр культуры? Это такой у нас теперь "культур-мультур"?
Это же дети увидят. Порнография безопаснее, она менее разрушительна (там почти все-правда).

Автор: Белов 6.11.2013, 22:34

А Борис Рожин ничем не лучше. Все то же самое (Петр I-великий полководец, Сталин руководил обороной Царицына и т.п. вздор.) Это те же торги, по тем же правилам и за место в рейтинге, это психология сироты, которая верит в то, что судьбу выбирают и что великий полководец- это большой начальник, при котором случилась Победа.

Автор: Олег Поляков 6.11.2013, 22:34

Увы, удивляться не приходится.

Автор: Олегович 6.11.2013, 22:47

Не не не...это представитель заказчика. Подрядчик тож обозначен-РВИО в основном. Вот интересно -это заказчик так четко задачу поставил, или была воплощена творческая интерпритация подрядчика-"творчески" и в своем видении переосмыслена деятелями из РВИО? Вот хотелось бы их знать поименно...

Автор: Олег Поляков 6.11.2013, 23:13

А РВИО у нас кто возглавляет?.. То-то и оно.

Автор: wood 7.11.2013, 8:18

Правда - всегда одна. @ Замалчивать и искажать историю и действие людей в ней , совсем неправильно.


Предатель - всегда будет предателем , а герой - героем.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 9:03

Не совсем так. Спроси у поссорившихся влюблённых, кто виновник их ссоры: узнаешь сразу две точки зрения. Да и вообще, узнаешь много нового и интересного!



Только одни его будут называть шпионом, а другие - разведчиком.

Автор: wood 7.11.2013, 9:20

Какие то , несуразные привёл примеры...

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 9:41

А у нас вся история такая!

Автор: Пехотный барабанщик 7.11.2013, 11:36

Нет. Одни его будут называть предателем, другие - борцом за свободу.
Именно это мы сейчас и наблюдаем по поводу Власова.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 11:43

Здесь он был, есть и будет предателем. Но на его месте вполне могли оказаться те, чьи портреты висят на 09 мая! Власов это хорошо доказал, подобные настроения были не только у него. Это наша трагедия, здесь гордиться нечем.

Автор: Пехотный барабанщик 7.11.2013, 12:12

Власов никому и ничего не доказал.
Поднимите списки советских генералов, попавших в плен. Сколько из них пошло служить гитлеровцам?
И не надо оскорблять память тех, чьи портреты висят 9 Мая!
Карбышева забыли?

Автор: wood 7.11.2013, 12:55

Какие ещё настроения ? Это трагедия 2-ой ударной армии...

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 14:28

Карбышева не забыл и забыть не могу. "Родины солдат" Вы сегодня можете посмотреть именно потому, что кто-то свои деньги заплатил за его оцифровку. Но это лирика. А вот случай с генералом Лукиным показателен. Надеюсь, Вы в курсе. Да и не все власовцы расстреливались, многие после суда и заключения вернулись к мирной жизни.

Автор: Пехотный барабанщик 7.11.2013, 15:40

Вот, злобные коммуняки до чего зверствовали!

Автор: wood 7.11.2013, 15:57

Ничего страшного....многим полезен , климат мордовских и колымских "баз отдыха".

Автор: Драгун Рогожан 7.11.2013, 20:10

Толи в 2005, толи в 2011 выпускали репринты газет военных лет, в т.ч. Правду и Вечерку с этими самыми фотками. Где-то в закромах должны быть )))

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 20:53

У меня есть этот репринт, насколько помню - именно этой газеты в папке не было. Зато была газета с парадом в Куйбышеве!

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2013, 21:48

А за что было всех подряд расстреливать? За то, что вены себе в плену не вскрыли. Так невыносимость содержания в немецких концлагерях была процентов на 80 спровоцирована позицией руководства СССР, отказавшегося подписывать какие-то конвенции по в/пленным и открыто объявившая всех своих попавших в плен предателями. ВСЕХ поголовно!
Большинство вступивших в РОА сделали это лишь с целью выжить хоть каким путём. Если не считать прикомандированных в конце 1944 года отдельных частей из народов СССР, которые уже "отметились" в полиции или СС, то основное ядро толком в боях ни с РККА ни с союзниками не участвовали вообще. Мало того, единственная крупная военная операция была проведена РОА против ...немцев в Праге в 1945 году. Так что...
А вот решение Власова сдаться немцам лично - это как раз то, за что и следовало карать. Хотя и он, как командир Второй Ударной сделал почти всё, что мог. Мало того, он мог так и остаться красным героем-командармолм-спасителем-Москвы и т.д. Если бы выполнил приказ Ставки и сел на присланный за ним самолёт, когда было принято решение, что армия уже погибла и стоит вывозить только проверенных военначальников. Ведь не улетел, остался с армией погибать и пытаться пробиться. Кажется раненых вместо себя приказал погрузить. А ведь кое-кто из героев-генералов, красиво ходивших по Красной площади на Параде 1945 г. так улетал. И войска свои погибать в котле бросал. И ничего - ни предатель, и совесть тоже особо не мучила.
Формально, на случай победы нацистов (а в 1942-1943 годах это было ещё вполне реально) иметь хоть какую-то армию из русских на аккупированной территории было просто необходимо. Иначе немецкий беспредел не имел бы никаких сдерживающих рамок. Собственно именно по этой причине Гитлер почти до самого конца рейха и Власову не доверял, и армию его толком не вооружал и использовать не собирался.

Автор: wood 7.11.2013, 21:54

Роберто в 43 году , немцы уже не могли никак победить , на Восточном фронте.

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2013, 22:03

????
Это стало ясно только после Курской битвы, которая случилась ...правильно - летом 1943 г.
И вроде как даже и саму Курскую битву немцы стали сворачивать не столько от не выполнения своих задач, хотя все советские части и гланое резервы для последующего наступления в этой битве были немцами перемолочены, сколько от получения известия о высадке союзников в Италии. Кстати, если бы тогда англо-американцы не про-вафлили время и направление наступления, то их удар в центр рейха лишал полностью смысл наступления на Восточном фронте. Да ещё такими крупными силами, которые нужно было срочно перебрасывать в Италию. Вот Гитлер и струхнул. А мог бы под Курском и продолжить...

Автор: Alois 7.11.2013, 22:06

А, так всё-таки в ВОВ победили американцы...

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2013, 22:09

Ну да - японцев! Потому как их участие против немцев - ну как Определяющая" роль например румын, как союзников нацистов. Даже не венгров...

Автор: Драгун Рогожан 7.11.2013, 22:33

Роберто, напомните, 53-ю армию когда на ноль помножили?

Второго формирования, конечно

Автор: wood 7.11.2013, 22:36

А как же французы...?

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 22:42

Если бы не мы и не китайцы, горели бы все эти европейцы и американцы в аду!

Автор: wood 7.11.2013, 22:43

А китайцы какие - красные или нет ?

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2013, 23:09

Все! Ты в музей на Поклонной горе давно ходил? Там большая выставка:
http://radikal.ru/fp/1c902ad3ea2f4893a86101aafe2d59fb
Ну и "Днепр" на днях открылся. Так что без нас и китайцев - всему миру была бы хана!

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2013, 23:12

Не напомню. Может Вы сами разовьёте тему?

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2013, 5:43

Об том и речь Если б я такую ерунду про 18-й век ляпнул, Вы б меня пару страниц тут стирали
Целы были резервы, если коротко, хватило.

Автор: Alois 8.11.2013, 6:02

Вообще-то, китайцы жёлтые

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2013, 6:46

Продолжайте, продолжайте!
Так интересно!

Автор: Налимов В. 8.11.2013, 8:03

Тут к стати тоже не совсем понятно. Воевал на стороне Германии 10 лет стандарт получи(есть случаи и 5 и просто ссылки) Попал в плен- до 25. Градация какая то не всегда понятная.

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2013, 8:26

Тут, вероятно, были какие-то привходящие моменты.
Мы о них, скорее всего, никогда не узнаем.

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 9:06

Рад, что заинтересовал. Немного не по советской историографии получается. Этто понятно.
Во всех случаях лучше, чем обсуждать гомосеков в очередной из форумных тем. Так хоть пободаться есть за что в не профильной для форума теме. Расслабившись...
Итак, поиграем:
5 июля 1943 года начинается Курская битва. Начинается немцами как операция "Цитадаль" (украли название у Михалкова ), хоть советские войска готовы и имеют и численный и материальный перевес и чёткий план (который по итогам не смогли реализовать полностью, так как резервы для последующего контрнаступления против по штабным рассчётам вымотанного противника пришлось почти все потратить на это выматывание. Уж больно круто наступали немцы и советские танки были крайне слабы в этот период по вооружению.)
10 (в ночь на 9) начинается крупномасштабная операция англо-американцев "Хаски" по овладению Сицилией. Идёт довольно успешно, итальянские войска радостно сдаются, а две немецкие дивизии отступают в глубь острова и где-то через две недели закрепляются в горном районе на "линии Этны" и более-менее стабилизируют фронт. Союзники уже высадили около 450 000. Так что операция крупная. Спешить с высадкой в континентальную Италию до осени они вроде не планируют, но тут неожиданно в Риме 25 июля происходит переворот - Муссолини арестован и маршал Бадольо начинает манипуляции при формальном продолжении войны на стороне Германии (сепаратные переговоры с союзниками и даже концентрация около Рима итальянских частей с целью совместного действия вместе с ожидаемым десантом англо-американцев в Италию против немцев). Нацисты в общих чертах в курсе. Да и к разоружению итальянской армии они готовились ещё до высадки англо-амеров в Сицилии. На всякий случай...
К 17 августа 1943 года последним немецким частям и кое-каким итальянским удаётся переправиться через Мессинский пролив на континент. Перехватить их союзникам так и не удалось. Итак, 17 августа Сицилия полностью очищена и союзники готовят операцию по переправке войск в континентальную Италию. Потери англо-американцев не значительные, да и ситуация в Италии предлагает продолжать...

23 августа 1943 года заканчивается Курская битва. Почти все немецкие части отошли на новую линию обороны. Советские города освобождены. Салют!!!

"По мнению Ивана Баграмяна, сицилийская операция никак не повлияла на Курскую битву, так как немцы перебрасывали силы с запада на восток, поэтому «разгром врага в Курской битве облегчил действия англо-американских войск в Италии» Кто б сомневался в мнении Баграмяна. Полагаю, действия англо-американцев в Сицилии и советских войск под Курском помогли всем союзникам. Так и нужно собственно воевать. Кстати, немцы перебрасывали части с Запада (из Франции). Но не на Восток (где они уже приготовили войска к собственной операции "Цитадель"), а как раз в Сицилию.

P.S. Всё, что я здесь написал - это ПРОВОКАЦИЯ с целью перестать обсуждать гомосеков.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2013, 9:18

Кстати, в это же время в Китае шла полным ходом "Битва за Западный Хубэй", а китайский экспедиционный корпус сражался в Бирме. Лето 1943 года вообще выдалось горячим...
P.S. И Роберто прав в том, что обе наступательные операции лета 1943 года ("Кутузов" и "Румянцев") были очень кровопролитными. Результаты их - взятие городов, но стратегического перевеса и прорыва фронта немцев не произошло. Поэтому, при всей громкости названий, о них стараются лишний раз не упоминать.

Автор: wood 8.11.2013, 9:23

Что-то теперь китайцы в моде.... скоро они переплюнут союзников и окажутся победителями в войне...

Автор: Alois 8.11.2013, 9:23

Весь этот большой пост читается интересно, чувствуется экспрессия, вот только почему нет никаких цифр? Сколько где было задействовано войск, куда и какие перебрасывались резервы, какие приказы отдавались?

Получается, что единственное, что спасло СССР от краха в Курской битве - это то, что немцам не хватило 2-х дивизий, которые в неимоверно кровавых, изматывающих боях на Сицилии сковали американцы?

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2013, 9:26

Именнно! А Степного фронта не было, вообще!
ЧЁ Конев делал??

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2013, 9:29

Если посмотреть количество погибших во ВМВ, то китайцы давно переплюнули всех наших союзников вместе взятых. Пиара много, а если вдуматься, сколько человеческой крови вытекло, то лучше бы всякие американцы сидели тихо и молчали в тряпочку.


А кто-то знает?

Автор: Alois 8.11.2013, 9:32

В войне главное - не кол-во погибших, а результат. Американцы с британцами мало потеряли, зато победили и Японию, и Италию. Мы потеряли много, но победили Германию. А китайцы и потеряли много, но заметных успехов не добились.
Плюс смена режима сказалась - коммунякам гордиться достижениями проклятых капиталистических марионеток было не с руки. Как и большевикам достижениями Российской империи в ПМВ.

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 9:43

Провокация удалась.
Даже записной евро-интегрант Аллоиз (надеюсь не реинкарнация папы Адика ) ни с тог ни с сего выступил на стороне Родины.

Понятно и так, насколько обе операции отличались в колличестве задействованных войск. В разы.

Немцы эти две дивизии (потом чуть больше, за счёт прибывших из Франции, но не суть) и так бы на Восточном фронте тогда бы и не планировали использовать. Ну может "Герман Геринг" при хорошем развитии наступления на Восточный фронт перебросили. Но это из области фантаций. Да и хорошего наступления под Курском у них не получилось. То есть кое-что получилось, но не в том объёме и не в те сроки. Да и контрудары советских войск пришлось отбивать. А надо было только наступать и наступать...

Автор: wood 8.11.2013, 9:43

Когда надо , большевики умело использовали , отдельные исторические атрибуты РИ.

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 9:45

А мы точно таким же образом и ...Румынию.

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2013, 9:45

Когда только начал читать о японо-китайской войне - думал абсолютно также! Но потом убедился, что китайцы не забрасывали японцев трупами (как, впрочем, и мы). Немцы и японцы действительно воевали на уничтожение, по разным причинам, но цель была одна: освободить пространство от лишних ртов "недочеловеков". Как любая крупная армия - РККА и китайцы - оттягивали на себя львиную долю живой силы и ресурсов противника, поэтому всяким "союзникам" на их фоне было легче планировать и осуществлять военные операции, не ставя под удар свои войска. Зато при подведении результатов их сомнительные по оперативному искусству и по исполнению "кампании" стали вдруг выдавать за решающие во ВМВ. Поляки уже дописались до того, что ход войны в Европе решился под Монте-Кассино, что именно поляки "прорвали Линию Густава". Ну-ну...

Автор: wood 8.11.2013, 9:54

Т.е надо переписать итоги войны - победили китайцы с поляками...

Автор: Alois 8.11.2013, 9:58

Ну, до Гутника Вам ещё ооооочень далеко

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 9:58

А французов что - ЗАБЫЛИ?!?!

Автор: Alois 8.11.2013, 9:59

А в их решающий вклад в победу над Германией и так никто не сомневался

Автор: Ярослав 8.11.2013, 10:08

Сейчас в тему придёт Николаев "Подпол" и напишет кто на самом деле выиграл войну

Автор: Ульянов 8.11.2013, 10:10

не сейчас, через недельку..

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 10:12

Именно. В чём их коренное отличие от следующей операции "Багратион". Когда даже немецкие генералы-маршалы поняли, что теперь русские (советские ) их не только количеством превосходят, но и генералы в состоянии спланировать и провести красивую операцию. Причём САМИХ немцев выставить школьниками и красиво развести. Вроде как Рокоссовского в основном заслуга. Жуков в очередной раз планировал операцию тупую лобовую с ожидаемыми милионными потерями РККА (как для него обычно ). Но Сталину это к 1944 году уже надоело. Правда к 1945 г. Иосиф расслабился и опять позволил своему любимчику в лоб Берлин потаранить. Опять под миллион потерь... Хотя Конев уже практически входил в город с другого конца с минимальными (скорее разумными) потерями. Но приказ Ставки - выйди вон. Город Берлин обещан Сталиным Жукову.


До АНТИ-Гутника Ви хотели сказать/написать?

Автор: wood 8.11.2013, 10:14

Румыны...

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2013, 10:32

Да, щё ж Вы так!!??
Мы бы узнали ПРАВДУ!
А теперь неделю неизвестностью маяться!

Автор: Ульянов 8.11.2013, 10:34

думаю, тут правды от Роберто уже достаточно

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 10:37

Я старался!

Автор: Borman_m 8.11.2013, 10:41

Есть же хорошая фраза, можно сказать - девиз:
...Если кто хочет пересмотреть итоги Второй Мировой, то мы можем их перепоказать!

Автор: Alois 8.11.2013, 10:51

да не дай Бог...


Что интересно, ПРАВДУ про Россию рассказывают только иностранцы

Автор: wood 8.11.2013, 10:54

де Кюстин...?

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2013, 11:09

"Роберто насупротив Подпола, всё равно, что плотник насупротив столяра!"

С Подполом, разве, Борюся Соколов (не к ночи будь помянут!) сравниться может.

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 11:24

Ну кто-то по рождению не совсем славянин (хотя понятие русский впрямую не подразумевает этноса), а кто-то и по кликухе и по "внутренней эмиграции" заБугорьем никак налюбоваться не может...

Автор: Ярослав 8.11.2013, 11:56

Близко

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2013, 12:20

Блеск! Жаль комитет антифальсификаторов разогнали! Книжки они написали все, только хотели начать фильмы снимать...



Албанцы?

Автор: Alois 8.11.2013, 12:21

Кошмар! Даже не могу решить, кто из них хуже!


Греки!

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 13:36

Я!!!
Я - гроза всех Алоизов и Алоизовичей и всего их рода Алоизовова.

Автор: Иоакиммюрат 8.11.2013, 16:56

Обсуждал их не от интереса к теме, а из необходимости - борьба со злом, можно сказать...
А насчет Курской битвы и действий союзников - есть непонятный момент... Когда-то давно изучал бой под Прохоровкой и, если правильно помню - после боя дивизия Лейбштандарт была отправлена в Италию, но не заступать дорогу супостату, а с формулировкой, кажется на докомплектацию... Еще удивился - по немецким данным потери Лейбштандарта под Прохоровкой были совсем малы, почему же после боя пришлось вывозить дивизию и восстанавливать? Может все-таки действия Красной армии, а не помощь союзников сыграли решающую роль? И является ли фактом, что немцам удалось бы победить на Южном фасе, учитывая ожесточенность боев с дивизией Тотенкопф, например?

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 17:32

Ну и чё? Удалось побороть шлёпаньем пальцами по клаве?
Или ещё сеансы будут?

Автор: Иоакиммюрат 8.11.2013, 17:54

думаю, что удалось

Автор: Вадим Борисыч 8.11.2013, 18:04

Главное - верить в это!

Автор: Alois 8.11.2013, 20:18

А какому супостату лейбштандарт мог заступить дорогу в конце июля в Италии?
Он был переброшен как раз на случай возможного вторжения союзников в материковую Италию. И доукомплектование, естественно, было произведено - немного людей и вся новая техника (часть техники дивизия потеряла на Курской дуге, остальное оставила после отвода с фронта другим частям - это широко распространённая практика).

Автор: Белов 8.11.2013, 22:19

Теперь, по заявленной теме:

Руководство РВИО затеяло эгалитарный бардак- всенародные выборы "великих полководцев". Это такая же дикость, как всенародно выбирать академиков. Это слишком точно для простой глупости. Пахнет сознательной гадостью.
Этот балаган явно затеян для того, чтобы:
1) Прикрыть отсутствие внятной стратегии по заявленным целям РВИО и отсутствие сколько-нибудь разумного плана работ. Это имитация полезной деятельности. Адекватному в умственном отношении военному историку не взбредет в голову выбирать лучшего между Вещим Олегом, Ермаком, Колчаком, Чапаевым, Коневым и Лебедем. Это дурь последнего разбора.
2) Сознательно увести дело в сторону от 100-летия Великой Войны и тем самым уйти от скользкой и очень трудоемкой темы, потому что тема Великой Войны (а с ней, паровозом, и тема Великой Русской Смуты) гарантированно уничтожит ЭТО руководство РВИО.
Пожалуйста, кто может, обнародуйте списочный состав руководства РВИО, кто конкретно затеял этот праздник Великой Дебилизации в духе д,Агостини. Надо вывести их из тени.

Те, кто уводит разговор от заявленной темы под Курск, на Сицилию и т.д.-явные пособники обормотов из РВИО. Они очевидно работают на них, либо бесплатно, по дури, либо не бескорыстно.

Автор: konstantyn_lvk 8.11.2013, 22:31

Фееричное выступление. Надо было мне в корневом посте сразу написать ещё про Курск и Сицилию, может обормоты денег подкинули бы, "десять баксов-то не лишние"(с).

Автор: Шуваев 8.11.2013, 22:33

Никто во власти не способен изобретать, просто используется однажды освоенная технология "имя", которая раскручена ТВ в разных вариантах и "пипл хавает". К знаниям и компетентности это отношение не имеет, рядовой пиар.
Рулят организацией чиновники и в государственно-чиновничьей логике. Выше головы не прыгнешь.
А роль в нынешней системе экспертов хорошо сформулировал один из моих коллег: власть обязательно должна обращаться к экспертам, чтобы сделать наоборот, а то, вдруг, получится что-то полезное

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 22:35

Не смейте Константин протягивать руку к моим десяти серебренникам баксам! Про Курск и Сицилию Я начал бодяжить (за-ради чего - уже написАл). Это моя Преллесть!

Автор: Alexus 8.11.2013, 22:38

я вот мечусь между великим полководцем Вещим Олегом и Добрыне, что "крестил Новгород мечом". Жаль нет моего кандидата - комбрига Котова


его бойцы одним выстрелом в щепки доты-дзоты-цитадели разносят, и, ведомые Железной Рукой комдива, с черенками атакуют, - где еще есть подобные примеры в истории?! Аналогов нету.

Автор: Белов 8.11.2013, 22:40

Великолепнейший дон Роберто бодяжит прелестно, но, увы, на сей раз не по делу (а, может, и по делу), но вряд ли за 10 баксов ))

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 22:51

Насколько мне известно, РВИО государством назначено ответственным за это мероприятие. И как частично гос структура РВИО тупо это делать обязано.
Про адекватность как самого мероприятия так и откликов на его суть стоит задуматься ВЫСЕМ сторонам.
100-летием Великой Войны, насколько мне известно, РВИО как раз занимается. И не только туснёй и пиаром, но и реальной работой под эгидой этого сообщества в РГВИА. В "промышленных" масштабах сканируются оригинальные документы по ПМВ для последующего выкладывания в широкий доступ. Что-то я сомневаюсь, что кто-то делает на тему Второй Отечественной хоть что-то похожее.
Руководство РВИО уничтожать не нужно. Зачем? Тем более, что это проект государственный и как и всё госбюджетное не зависит толком от успехов или не успехов свего фунциклирования. В ТАКОЙ стране это учреждение скорее благо, чем вред.
Каша из "полководцев" в этом списке является скорее отражением каши в историческом самосознании наших с вами соотечественников. "Так неча на зеркало пенять" (С)

P,S. Сумбурно-истерический стиль Вашего выступления комментировать не стану. На фиг. Лично мне пока РВИО за писанину тут не платит. И, по слухам, не собирается. Что и меня устаивает на 100 процентов.
P.P.S. Чего-то стало модно в достаточно флудовых темах вроде бы вполне вменяемым людям размещать истерично-оскорбительные к участникам обсуждения посты... И нафиг надо?

Автор: Белов 8.11.2013, 23:00

"...Don't call my name, don't call my name, Roberto..."
"...Don't wanna kiss, don't wanna touch
Just smoke my cigarette and hush..."©

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2013, 23:11

Мне переводить в лом. Это было что?

Хотя - какая разница.

Автор: Yogan 8.11.2013, 23:25

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2013, 4:28

Это была леди Гага...
И это уже эпикриз: кризис прошёл, но дальше либо выздоровление, либо...

Автор: konstantyn_lvk 9.11.2013, 6:39

Больше не буду, извините - рефлекторно получилось, не могу пройти мимо когда деньги раздают

Автор: wood 9.11.2013, 8:36

За 11$ ))

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2013, 9:44

Ну теперь хоть понятно стало, кто нам здесь пишет под ником "Белов".


"Кто даст больше? Господа - делайте ваши ставки!"

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2013, 10:00

Раздача денег. Фазы:
1) Реально за что-то дают деньги. По фигу сколько - главное дают.
2) Очень реально обещают дать. И может дадут ...кгда-нибудь. Но скорее всего - .
3) Никто не обещал, но верится, что когда на них поработаешь за энтузиизм, то неприменно захотят тебе дать. Обычно - .
4) Никто не обещал, и ты ничего не делал для тех кто ничего не обещал, но уже есть обличители, что НАВЕРНЯКА ты не бескорыстен в своих поступках, так как кому-то уж доподлинно известно, что ты ннят и подкуплен. Ну или обличителю приснилось/пригрезилось... Хотя - какая разница? Особенно если это ...Леди Гага.

Автор: konstantyn_lvk 9.11.2013, 11:19

Вот тут полностью согласен - если это она, то уже никакой

Автор: Олегович 9.11.2013, 12:27

Есть у РВИО сайт. Есть у общества исполнительный директор -Назаров Андрей Владимирович, он же советник министра культуры, он же директор музея ВОВ...Кстати лидеры голосования Суворов, Кутузов и Жуков(кто бы сомневался), проголосовало уже свыше десяти тысяч.
Прежде чем набивать по клаве обличения, неплохо было бы поисковиком попользоваться...это о теме Великой войны.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2013, 12:54

Суворов и Кутузов не подойдут РПЦ: слишком много грехов за ними числится. Остаётся Жуков и легенды о вере его в Бога и об иконе Казанской Божьей матери, которую по приказу Жукова на самолёте под прикрытием истребителей обнесли вокруг Москвы. Может быть и к лику святых его причислят, ради этого и голосование устроили - Спасителю Отечества и мученику Веры.

Автор: wood 9.11.2013, 12:58

А как он мучился ...за веру ?

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2013, 13:04

Помог Хрущёву убить Берию, а тот его отправил на пенсию. Руки у Хрущёва развязались и он начал беспрецедентные гонения на РПЦ.

Автор: wood 9.11.2013, 13:06

Ты из Голландии , ничего не привозил.... случаем... ?

Автор: Игорь 9.11.2013, 13:10

там же написано:

Автор: Вадим Борисыч 9.11.2013, 17:31

Дык, еще Булгаков словами Воланда сказал: " Ни у кого ничего не просите, сами придут и всё дадут" ( не дословно)

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2013, 17:33

Естественно.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2013, 18:41

Перевожу с воландовского: "Никогда не молитесь!". Не стоит прислушиваться к таким "советникам"!

Автор: Вадим Борисыч 9.11.2013, 20:03

Ну не знаю, я как то без перевода обходился...

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2013, 20:05

Дык, у нас не потребуешь бонусы - никто ничего не даст!
P.S. На курсах по этикету ведущая рассказывала девушкам, как познакомиться с парнем: "Вы подойдите к нему и как-бы случайно уроните сумочку, чтобы всё из неё рассыпалось! А сами стойте удивлённо и ждите, когда молодой человек бросится собирать ваши вещи". Тишина, а потом одинокий женский голос: "И долго так стоять?".

Автор: Ярослав 5.12.2013, 19:52

А народ то жгёт напалмом

Настоящее имя Победы

О проекте
4 ноября стартовал всероссийский фарс под названием «Имя Победы», а уже 9 мая, в Великий День Победы будут подводиться его итоги. В списке номинантов числится 100 персоналий, среди которых нет тех, кто по праву достоин звания «Имя Победы».

Мы не считаем, что патриотизм можно измерить большим количеством «лайков» или любой-другой активностью в интернете.

Мы не считаем, что открытое голосование в интернете является предельно-объективным и показательным.

Мы готовы к любому результату и нам всё равно, что думают о нас организаторы псевдо-конкурса «Имя Победы»

Мы считаем что свобода — это свобода выбора, но именно выбора и лишили наших граждан.
Именно поэтому мы запускаем альтернативный проект — Настоящее Имя Победы.

Проект «Настоящее Имя Победы» стартует 5 декабря 2013, в День Воинской Славы России, а закончиться, как и положено — 9 мая 2014.
Мы ничего не будем придумывать. Мы просто добавим в список кандидатур того, кого все либералы и устроители фарса «Имя Победы» так сильно боятся.

И ПУСТЬ НАРОД СДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР!

http://truenameofvictory.ru/

Автор: стас 5.12.2013, 22:15

Что будут делать лизаблюды от власти , если победит Сталин.

Автор: Ярослав 5.12.2013, 22:27

Так в их голосовалке его и нет а на альтернативные голосования им насрать

Автор: стас 5.12.2013, 22:51

Так же , можно сказать и про обратное!

Автор: Олегович 6.12.2013, 12:14

Ничего, даже если бы в голосовалке Сталин был.

Автор: cambronne 6.12.2013, 12:18

Это конкурс для выпускников ЕГЭ. Поиск знакомых фамилий...
Сталина не вставили, потому что он первый претендент на победу.
Лично я за Дарта Вейдера....

Автор: Пехотный барабанщик 6.12.2013, 12:29

Сделают вид, что не заметили.

Автор: Олегович 6.12.2013, 12:35

А что должны сделать?

Автор: стас 6.12.2013, 12:36

Убиться

Автор: Роберто Паласиос 6.12.2013, 12:43

Вам верю.