IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Драгуны: Россия, Сборная солянка
Макс
сообщение 19.11.2009, 12:52
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


В "Очерках русской культуры XVII века" написано, что оружием драгун был карабин и пара пистолей + шпага и бердыш для боя в пешем строю (со ссылкой на Арсеньева и Котошихина).

Но, как и следовало ожидать, реальность была похлеще. biggrin.gif
Так что - то, что попадалось на глаза по сабжу:

В 1638 южные драгуны имели "драгунские" мушкеты, бандалеры, лядунки + возможно шпаги. На человека по 3 фунта пулек свинцовых и 3 фунта фитилю.
В 1639 и 1640-х южные драгуны: на платье по 3 рубля человеку от государя, казенные оружие, лошади, седла, войлоки, узды (при роспуске полков сдавали все это по росписи в казну).
В 1647 набираемым в драгунскую службу на украине вольным охочим людям выдавали деньги на платье, "пищали и шпаги и лядунки и банделеры и пики, и лошеди с седлы".
Дети боярские драгунской службы Воронежского уезда в 1642 – пищали долгие и карабины добрые.

С конца 1640-х встречаются у драгун карабины вместо мушкетов. Но всерьез установить единый тип оружия, похоже, и не пытались. Стольник Чемоданов в 1657 описывал драгун как служащих с "большими мушкеты" (о том же + бердыши, а у драгун-копейщиков – короткие пики: Котошихин). В 1653 перед походом драгунам не удалось выдать новое оружие, т.к. «в государеве казне мушкетов с замками нет, переменить было нечем». В 1654 полк Жана де Греона (1000) имел "мушкеты без шомполов и кремней", а полк Франца де Спея (1500) был с фитильными мушкетами. В 1656 госуларь "указал драгуном всем дать мушкеты; и мушкетов сыскано только 9". В 1668: драгунский знаменщик – карабин; сержант – пищаль, шпага, лядунка; капрал – пищаль, шпага, лядунка. Тамбовские драгуны в 1670: "мушкеты и фетиль и свинец и порох да фурмы мушкетные, да в роту по барабану"; в полк же рейтарско-драгунский "надобно сумы коженые, в чом порох возить к бою квартермейстром".

Существовали особые мушкеты "драгунского строя" - наверное.... Бердыши, если верить Денисовой, делались по образцу конных стрельцов (т.е. меньше обычных), но с 2 железными кольцами на древке для погонного ремня. Впрочем, не знаю, не видел.

У комарицких поселенных драгун: пищаль, сабля и рогатина или топор (1646); смотр 1653 – драгуны с огнестрельным оружием, пешие люди (родственники драгун) с пищалями и рогатинами; поход 1679 – "с прежними их мушкеты, и с бердыши, и с банделеры".
Лебедянские драгуны – пищали от казны (1647); сокольские драгуны – пищали и рогатины (1648); драгуны с. Белоколодезь – пищаль, рогатина и топор за свой счет. На смотре севских драгун (1664) "объявились без седел многие".

Сибирские драгуны (1679) – казенные пищали и мушкеты с жаграми, да сделать им "к мушкетом, которые были с жаграми, ложи новые, у которых лож быть замком, а замки Московского дела к тем мушкетом присланы будут с Москвы в Тоболеск вскоре" (потерянное оружие покупали за свои деньги). В принципе, информация об их оружии наверное будет и в той диссертации о войсках нового строя в Сибири, которую книгой автор издал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Gromoboy
сообщение 30.11.2009, 20:32
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243





Репутация:   17  


Макс, Алексей, вы меня прям немного пугаете... Как будто и не было нескольких лет дискуссий на форуме регимента...

Драгуны были разные:
1. поселенные южные и северные драгуны 1630-50х
2. драгунские полки, набранные для полевой службы в 1650-70х (в т.ч. комарицкие, которых по очереди посылали в Киев)
3. драгуны при Наряде
4. драгунские роты рейтарских полков
5. южные драгуны, переведенные из рейтар в 1670-80х (см Новосельского и Важинского, у них этот процесс неплохо описан)
6. сибирские драгуны
всех их финансировали и снабжали по разному, да и использовали тоже по разному. на это надо "наложить" эволюционный переход с фитиля на кремень. в итоге получим, что "в целом" - "бардак", а если "разложить" на составные по типам и периодам - вполне стройная "картинка"


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Макс   Драгуны: Россия   19.11.2009, 12:52
Лейб-гусар   М-да... Впечатляет! Спасибо за информацию, Мак...   19.11.2009, 13:20
Alexus   Ну здесь все зависело от того, какие были драгуны....   19.11.2009, 13:21
Макс   Не, ну кремневки - это само собой, ясен день... ...   19.11.2009, 13:43
Alexus   Не, ну кремневки - это само собой, ясен день... ...   19.11.2009, 14:02
konstantyn_lvk   а че с форумом случилось? По словам Володи - был...   19.11.2009, 20:23
Kirill   Граждане, не скупитесь на ссылки. Вам почет и уваж...   19.11.2009, 13:50
Макс   Да нам не жалко. Задалбывает набирать много букофф...   19.11.2009, 13:59
Макс   Понятия не имею. Кого ни спроси, тож не в курсе......   19.11.2009, 14:24
Alexus   Да, драгунские пушки имеются ввиду. В драгунских ш...   19.11.2009, 14:34
Роберто Паласиос   Да, с крюками эт оне поспешили.... Почему поспе...   19.11.2009, 21:43
Макс   Потому что не к карабинам.   20.11.2009, 10:13
rogala   Потому что не к карабинам. нормальные крюки(кара...   1.12.2009, 10:24
Макс   нормальные крюки(карабины) к мушкетам, фузеям, ба...   1.12.2009, 11:51
rogala   то есть как это?специальное снаряжение для драгунс...   1.12.2009, 12:30
Роберто Паласиос   то есть как это?специальное снаряжение для драгун...   1.12.2009, 21:20
Макс   Я думаю ты прав, нормальные "крюки" для...   3.12.2009, 15:21
Gromoboy   Макс, Алексей, вы меня прям немного пугаете... Как...   30.11.2009, 20:32
Alexus   Макс, Алексей, вы меня прям немного пугаете... Ка...   1.12.2009, 11:47
Макс   есть. есть. Алексей упомянул. Кремневки. ...   1.12.2009, 10:17
Макс   Пока что не обнаружено доказательств применения ру...   1.12.2009, 13:16
Макс   Живой эпизод о порубежной службе: Из допроса драгу...   7.12.2009, 12:53
Макс   Итак, аргументация о крюках у русских драгун 17 ве...   23.12.2009, 15:54


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 1:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования