Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Шанцевый инструмент РИА 1812
Автор: Пехотный барабанщик 21.3.2011, 7:35
Возможно боян, но, что-то на форуме не нашёл.
Как известно, солдаты второй шереги носили шанцевый инструмент.
Вопрос: где можно увидеть КАК его носили?
Автор: Игорян 21.3.2011, 8:24
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.3.2011, 7:35)
...
Как известно, солдаты второй шереги носили шанцевый инструмент.
...
Кирки, лопаты и топоры носили во второй шеренге?
Не знал....
А где об этом можно прочесть?
Автор: Пехотный барабанщик 21.3.2011, 8:37
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 10:24)
А где об этом можно прочесть?
В том-то и беда: сидит в памяти. а откуда взял - не помню (потому и написал "как известно"
)
Склероз, видимо.
Но вопрос "КАК НОСИЛИ?" - остаётся.
Автор: dmitrij 21.3.2011, 8:47
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 8:24)
Кирки, лопаты и топоры носили во второй шеренге?
Не знал....
А где об этом можно прочесть?
В трудах незабвенного классика!
Автор: тень 21.3.2011, 9:42
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.3.2011, 7:35)
Возможно боян, но, что-то на форуме не нашёл.
Как известно, солдаты второй шереги носили шанцевый инструмент.
Вопрос: где можно увидеть КАК его носили?
Через плечо
Часть есть в "униформах артилл. служителей".
Ну и классика вы совсем не читаете
,у него это прописано.
Автор: Пехотный барабанщик 21.3.2011, 10:00
Цитата(тень @ 21.3.2011, 11:42)
Через плечо
Это-то ясно. Вопрос: На ранец или ПОД него?
Цитата(тень @ 21.3.2011, 11:42)
Часть есть в "униформах артилл. служителей".
Ссылку можно?
Цитата(тень @ 21.3.2011, 11:42)
Ну и классика вы совсем не читаете
,у него это прописано.
"Русская пехота в бою" ? У меня нету, брал у приятеля.
Всё же не запомнишь.
Автор: Ульянов 21.3.2011, 10:01
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.3.2011, 10:00)
"Русская пехота в бою" ? У меня нету, брал у приятеля.
Всё же не запомнишь.
ничего. главное - в памяти зацепилось)
Автор: тень 21.3.2011, 10:05
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.3.2011, 10:00)
Это-то ясно. Вопрос: На ранец или ПОД него?
Ссылку можно?
"Русская пехота в бою" ? У меня нету, брал у приятеля.
Всё же не запомнишь.
Ну тогда,наверное,нужно не полениться взять ещё раз ...Или уж купить
Автор: Schulz 21.3.2011, 10:09
нашёл только это, пока
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Пехотный барабанщик 21.3.2011, 10:18
Цитата(Schulz @ 21.3.2011, 12:09)
нашёл только это, пока
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Спасибо за отзывчивость!
То, что искал.
Автор: Schulz 21.3.2011, 10:22
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.3.2011, 10:18)
Спасибо за отзывчивость!
То, что искал.
Надо МПЖ потрясти, у него фотки есть РЕДУТСКИЕ
, правильно все висит и размещено как родное в укладке.
Автор: Игорян 21.3.2011, 11:34
Каюсь, что не читал у Классика об этом... В Цейхе только заметил, в последней статье про ранцы, на гравюре у литовца торчала "какая-то хрень" сзади на виде спереди))) Также как на картинке матроса (гв.экипажа).
Так что же это получается... если в первой шеренге убили солдата, со второй, новый солдат с лопатой наперевес встает на его место? И тогда в местах боевых действий вместе с вооружением и другой "копаниной" должны находить горы лопат и топоров?
Автор: Ульянов 21.3.2011, 11:37
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 11:34)
Каюсь, что не читал у Классика об этом... В Цейхе только заметил, в последней статье про ранцы, на гравюре у литовца торчала "какая-то хрень" сзади на виде спереди))) Также как на картинке матроса (гв.экипажа).
Так что же это получается... если в первой шеренге убили солдата, со второй, новый солдат с лопатой наперевес встает на его место? И тогда в местах боевых действий вместе с вооружением и другой "копаниной" должны находить горы лопат и топоров?
Ты уж как-то слишком глобально рассуждаешь. Инструмент носили во 2-й шеренге, чтобы он в глаза не бросался, не нарушал единообразия. И было его не очень много. И солдат, имеющий инструмент, ружье никуда не сдавал)))
Автор: Немо. 21.3.2011, 11:48
У меня где-то лопата была. Точнее то, что от неё осталось. Помню, только что достаточно толстое железо было. Соответственно веса, наверное, была приличного.
Нужно поискать будет, если домашние не выбросили...
С уважением, Немо!
Автор: Игорян 21.3.2011, 11:51
Цитата(Ульянов @ 21.3.2011, 11:37)
... И было его не очень много. ..
А сколько на пехотный полк должно было быть?
Недавно читал ПСЗРИ, там на один морской батальон положено 80 топоров, 40 лопат и 20 кирок и мотыг. ИМХО довольно прилично...
Автор: тень 21.3.2011, 11:56
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 11:51)
А сколько на пехотный полк должно было быть?
Недавно читал ПСЗРИ, там на один морской батальон положено 80 топоров, 40 лопат и 20 кирок и мотыг. ИМХО довольно прилично...
У всех своё понятие о приличии
Перед Бородино всё равно на постройку редутов и флешей сдавали,так что беспокоится не о чем
,в строю будете без инстрУмента.
Автор: Ульянов 21.3.2011, 11:58
Цитата(тень @ 21.3.2011, 11:56)
У всех своё понятие о приличии
Перед Бородино всё равно на постройку редутов и флешей сдавали,так что беспокоится не о чем
,в строю будете без инстрУмента.
На Бородино всё еще смешнее было. Они инструмент в массе сдавали, а чехлы от него всё равно в строй выносили
Автор: тень 21.3.2011, 12:06
Цитата(Ульянов @ 21.3.2011, 11:58)
На Бородино всё еще смешнее было. Они инструмент в массе сдавали, а чехлы от него всё равно в строй выносили
Вот зачем ты это сказал?
Теперь "сухарок" в виде чехлов от инструмента точно не избежать )))
Автор: Игорян 21.3.2011, 13:00
А были какие-то определения, кто и сколько должен носить эти самые лопаты? И я так понимаю, солдат носил либо лопату, либо топор?
И шанцевый инструмент (деревянные части) имел сугубо черный цвет или также по цвету древка знамени?
Автор: тень 21.3.2011, 13:02
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 13:00)
А были какие-то определения, кто и сколько должен носить эти самые лопаты? И я так понимаю, солдат носил либо лопату, либо топор?
И шанцевый инструмент (деревянные части) имел сугубо черный цвет или также по цвету древка знамени?
Ну,вроде как всё дерево в полку по цвету древка.Теоретически.
На практике система давала сбои по разным причинам.
Автор: Ульянов 21.3.2011, 13:03
лопаты, топоры, кирки, ломы.
Древки - как всё в полку
Кому дали - те и носят.
Автор: Игорян 21.3.2011, 13:21
Максим и Илья - мое почтение за ответы
Автор: Rozenkroycer 21.3.2011, 14:59
А с какого года стали шанцевый инструмент носить?
Автор: sergey 21.3.2011, 17:00
Цитата(Rozenkroycer @ 21.3.2011, 14:59)
А с какого года стали шанцевый инструмент носить?
Еще при Петре I
Автор: Борис 21.3.2011, 20:56
Цитата(sergey @ 21.3.2011, 17:00)
Еще при Петре I
А что известно про ношение шанцевого инструмента в строю при Петре?
Что он был в принципе - да, известно. Но способ ношения?
Автор: Роберто Паласиос 21.3.2011, 21:17
Цитата(Борис @ 21.3.2011, 20:56)
А что известно про ношение шанцевого инструмента в строю при Петре?
Что он был в принципе - да, известно. Но способ ношения?
Вероятно драгунами. Но и с этим не всё ясно. А пехота и артиллерия - наверняка в обозе.
Автор: sgt Marchand 25.5.2011, 1:24
Цитата(Игорян @ 21.3.2011, 11:34)
И тогда в местах боевых действий вместе с вооружением и другой "копаниной" должны находить горы лопат и топоров?
В Крыму - да, шанцевого инструмента попадается масса, в.т.ч. - я нашел в русском бараке на Мекензиевых высотах французскую регламентированную кирку и топор с французского(?) корабля. Инструмент во время войны был в цене...
Кстати - судя по книге, чехлы на инструмент делались из отслуживших свое патронных сум. А чехол для лопаты - он довольно большой, не понимаю, как его можно выкроить из старой сумы. Тут штук 5 надо
Автор: Немо. 25.5.2011, 9:43
Мне вот просто стало интересно - типа выяснили, как носить шансовый инструмент. И что дальше?
А кто и что носить собирается? У кого нибудь есть этот инструмент или хотя бы его чертежи с размерами?
С уважением, Немо!
Автор: Ёжик 30.6.2011, 10:38
Цитата(Немо. @ 25.5.2011, 10:43)
У кого нибудь есть этот инструмент или хотя бы его чертежи с размерами?
С уважением, Немо!
http://www.radikal.ru
Автор: Константин C 1.7.2011, 22:50
Вот еще шанцевый инструмент, правда "пионерный"! Музей "Бородино".
Цитата(Немо. @ 25.5.2011, 10:43)
Мне вот просто стало интересно - типа выяснили, как носить шансовый инструмент. И что дальше?
А кто и что носить собирается? У кого нибудь есть этот инструмент или хотя бы его чертежи с размерами?
С уважением, Немо!
Есть схематичные рисунки с оригиналов, но чертежи по ним плохо получаются...кто то гдето не так померил или записал...
Автор: Немо. 2.7.2011, 7:15
Цитата(Константин C @ 1.7.2011, 22:50)
Ребята - спасибо конечно! Я то это всё знаю. Просто, я когда-то, с них чертежи и делал. Ещё лет 8-9 назад. Плюс у меня есть остатки родной лопаты. Позже ,потом вносил туда кое-какие правки.
Ещё тогда их выкладывал на старом, при старом форуме. А куда оно всё делось? Самому интересно.
Да собственно я интересовался и с другой целью. Люди активно интересуются - как носить, в чем носить?
Вот мне и стало интересно, а у кого нибудь есть вообще, что носить?
Не разу ещё не видел...
С уважением, Немо!
Автор: Schulz 2.7.2011, 9:14
Цитата(Немо. @ 2.7.2011, 8:15)
Вот мне и стало интересно, а у кого нибудь есть вообще, что носить?
Не разу ещё не видел...
http://www.radikal.ru
В редуте носили, Маймусов носит постоянно лопату, а вот чертежики бы поглядеть, очень хочется собрать комплектик и с лопатой и с топором и вооще надо...
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)