еще одно мнение о штыках на наполеонику, штуцер Бейкера и проч. Опции

[Антон1]

Еще один эпизод боя 95-го приводится в книге "With musket, cannon and sword" автора B.Nosworthy. Во время атаки британцев на вытоты Vera в Испании солдаты 95-го, не отвечая на огонь французской пехоты, подошли на 30 ярдов к противнику и дали залп, затем перезарядили и пошли снова на врага, французы быстро отступили. Из этого можно сделать вывод, что солдаты вступали в близкий контакт с французами без прикрепленных тесаков иначе бы, как описывается в вышеупомянутой статье уважаемого Игоря Карпова, стрелять было бы не возможно.
У меня есть фото штуцера Baker и отдельно к нему штык\тесака, непонятно как он так одевался, что нельзя было стрельнуть, не в дуло же он засовывался

Сообщение отредактировал Антон1 - 19.3.2009, 22:41

[Антон1]

Во сколько нарыли, respect, я правда также натыкался на разные данные. В одном сообщении у вас "к 1806 году было выпущено 4327 пехотных и 4693 кавалерийских штуцеров", в другом - в"1806 – 2207".
Много то выпустили да, но это не значит, что до последнего шомпола все сразу сбагривали в армию, в арсеналах тоже пылилось достаточно.

Музейщики да перцы еще те, ну вот осталось у них инфа с цифрами о поставке стволов в 95 полк, трудно не принимать это в расчет, тем более, еще две мои по вашему "околоисторические" книги указывают о наличии также и мушкетов в полку в связи с недостачей штуцеров. Во время участия в тяжелом арьергардном походе Мура до Коруньи это не удивительно. Спасибо Игорь за дискуссию .

Сообщение отредактировал Антон1 - 9.4.2009, 10:05

[Михаил Преснухин]

Во сколько нарыли, respect, я правда также натыкался на разные данные. В одном сообщении у вас "к 1806 году было выпущено 4327 пехотных и 4693 кавалерийских штуцеров", в другом - в"1806 – 2207".
Много то выпустили да, но это не значит, что до последнего шомпола все сразу сбагривали в армию, в арсеналах тоже пылилось достаточно.

Музейщики да перцы еще те, ну вот осталось у них инфа с цифрами о поставке стволов в 95 полк, трудно не принимать это в расчет, тем более, еще две мои по вашему "околоисторические" книги указывают о наличии также и мушкетов в полку в связи с недостачей штуцеров. Во время участия в тяжелом арьергардном походе Мура до Коруньи это не удивительно. Спасибо Игорь за дискуссию .

Жалко, что Вы столько усилий тратите на спор, в котором ни одна из сторон никогда не сможет доказать своей правоты. Ну, просто нет у нас возможности взять «забугорные» документы и посмотреть данные о поставках оружия, его наличии в частях, использовании, потерях, количестве выпущенных патронов и т.д. и т.п. Зато все эти сведения при желании можно найти по нашим отечественным войскам, в частности, например, по егерским полкам армии Павла 1-го. Чем не аналог 95-го и др. Так вот, всем я надеюсь известно, что наш бедный, бедный, Павел копировал Фридриховсккую армию, создавая, в том числе и егерские батальоны, а затем и полки целиком вооружённые штуцерами, но в итоге эта его затея, как и многие другие, провалилась. Полученный в ходе войны 1799-го года негативный опыт использования воинских частей вооружённых только нарезным оружием, показал их нежизнеспособность в условиях современной войны, и Павел был вынужден пойти на попятную, начав новое перевооружение егерей. Планировалось егерские полки вооружить пополам штуцерами и укороченными ружьями драгунского образца, причём первый взвод в батальоне должен быть с ружьями, второй со штуцерами, третий с ружьями, 4-й со штуцерами и т.д. Предполагалось, что при линейной тактике ведения боя пока штуцерные взводы будут долго и нудно заряжать своё дальнобойное оружие и вести редкий прицельный огонь, ружейные взводы будут батальным или плутоножным огнём держать неприятеля на дистанции, а при необходимости и прикрывать штуцерников штыками.

[konstantyn_lvk]

Жалко, что Вы столько усилий тратите на спор, в котором ни одна из сторон никогда не сможет доказать своей правоты. Ну, просто нет у нас возможности взять «забугорные» документы и посмотреть данные о поставках оружия, его наличии в частях, использовании, потерях, количестве выпущенных патронов и т.д. и т.п.

Книжки какие-нибудь "забугорные" можно почитать, авторы которых "взяли и посмотрели" соответствующие документы.

Полученный в ходе войны 1799-го года негативный опыт использования воинских частей вооружённых только нарезным оружием, показал их нежизнеспособность в условиях современной войны,

Забавно. Англичане же аккурат в эти самые годы создавали, формировали и обучали то, что впоследствии стало 95-м и другими такими частями. Война у них вероятно была какая-то не современная... Это я к тому, что хотелось бы конкретных примеров "негативного опыта".

[Михаил Преснухин]

Жалко, что Вы столько усилий тратите на спор, в котором ни одна из сторон никогда не сможет доказать своей правоты. Ну, просто нет у нас возможности взять «забугорные» документы и посмотреть данные о поставках оружия, его наличии в частях, использовании, потерях, количестве выпущенных патронов и т.д. и т.п.

Книжки какие-нибудь "забугорные" можно почитать, авторы которых "взяли и посмотрели" соответствующие документы.

Что же тогда столько копий было сломано, если всё так просто? Получается, что у каждого «свои» книжки, и доказать что-либо оппоненту незнакомому с другими источниками просто невозможно. Да и книги разные бывают, как они нынче пишутся, все мы знаем, «что надо», то и напишут.
По поводу же документов, то и они разными бывают. Можно «посмотреть» законодательные акты и решить, что так оно и было в жизни, а по факту выясняется, что, например, отдельные егерские части сохраняли, несмотря на предписания императора вооружение екатериненских времён, или, наоборот, при обратном перевооружении егерей из «чистых» штуцерников в ружейно-штуцерников, отдельные части под разными предлогами продолжали держать у себя полный комплект штуцеров.

Полученный в ходе войны 1799-го года негативный опыт использования воинских частей вооружённых только нарезным оружием, показал их нежизнеспособность в условиях современной войны,

Забавно. Англичане же аккурат в эти самые годы создавали, формировали и обучали то, что впоследствии стало 95-м и другими такими частями. Война у них вероятно была какая-то не современная... Это я к тому, что хотелось бы конкретных примеров "негативного опыта".

Константин, да Вы же сами всё знаете, и про Голландию и про Швейцарию. Давайте пойдет от противного – если бы с нашими егерскими полками, по мнению Павла, было бы всё в порядке, то он ни за что бы не пошёл на их перевооружение и переобмундирование, зачем ему отступать от любимого Фридриховского эталона. А если был прецедент их реформирования, то значит и были на лицо явные проблемы.