Сравнение боевых качеств армий и подразделений по соответствующим эпохам, кто вероятнее всего был лучший? Опции

[Шамиль]

Правда еще не следует забывать Байдара, Кадана и прочих великих военначальников... Империя была Великая во всех отношениях... Только распалась на улусы и из-за ассимиляции (в том числе культурной) некоторых правителей постепенно стали утрачиваться традиции и, как следствие - боевые качества... К сожалению, поздние Хулагуиды и Джагатаи - уже не те были монголы.

Ассимиляция монголов считаю сильной стороной империи монголов- то что они не свергали династии которые вливались в империю(Рюриковичи) и фактически подавляли силой сопротивляющиеся (например Аббасиды) С городами дело обстоит также Это еще раз подтверждает всю абсурдность предположении о "иге" Ссовременной точки зрения -представьте Гитлера, который завоевывает основную территорию Советского Союза и оставляет Сталина и КПСС своими подданными

[Иоакиммюрат]

Топикстартеру- выбирайте период и параметры сравнения.

Период - Наполеоновские войны, начиная с создания ВА.
Параметры - боевые качества самих кавалеристов (в т.ч. специфика индивидуального боя), качества конского состава, специфика тактики, вооружения.

[Alois]

Период - Наполеоновские войны, начиная с создания ВА.
Параметры - боевые качества самих кавалеристов (в т.ч. специфика индивидуального боя), качества конского состава, специфика тактики, вооружения.

Т.е. временные рамки - 1805-1815?

[Иоакиммюрат]

Ассимиляция монголов считаю сильной стороной империи монголов- то что они не свергали династии которые вливались в империю(Рюриковичи) и фактически подавляли силой сопротивляющиеся (например Аббасиды) С городами дело обстоит также Это еще раз подтверждает всю абсурдность предположении о "иге" Ссовременной точки зрения -представьте Гитлера, который завоевывает основную территорию Советского Союза и оставляет Сталина и КПСС своими подданными

Национальная и религиозная политика империи монголов - бесспорно ее сильные стороны! Не просто сильные - мудрые... под ассимиляцией я имею в виду - когда сами воины степей стали отказываться от привычных устоев, суровых условий жизни в угоду изнеженным обычаям какого-нибудь Багдада, например, - это не могло не сказаться на их боевых качествах... Если не ошибаюсь, кто-то из Юаней, а также хан Кайду предпочитали традиционный суровый быт... Я когда затронул вопрос войн с мамлюками и Делийскими султанами, поймал себя на мысли именно о плохих командирах, фактически разучившихся воевать на уровне их предшественников... И это при том, что еще недавно того же Бейбарса удивляли боевые качества простого монгольского воина. И кстати, в том же бою под Эльбистаном монголы слезли с коней и дрались насмерть до последнего, в отличие от тех же мамлюков, которые, почувствовав поражение под Вази-аль-Хазандаром просто по-быстрому смылись с поля боя.

Т.е. временные рамки - 1805-1815?

Да, но для ВА, например, придется учитывать и изменение качества конского состава после 1812, потерю многих ветеранов, изменение вооружения некоторых частей ("утяжеление" карабинеров, например)... И не только для ВА.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 21:45

[Шамиль]

Согласен-воины Субедея-это идеал военной машины соразмерно тем временам-никакого провианта.лошади в зимних условиях откапывающие прошлогоднюю траву Над Наполеоном вторгшимся в бескрайние просторы можно только сожалеть - он желал воевать по правилам изнеженного войска с надежным тылом и тут как выразился сам Наполеон командование принял "татарин" Кутузов

[Иоакиммюрат]

Согласен-воины Субедея-это идеал военной машины соразмерно тем временам-никакого провианта.лошади в зимних условиях откапывающие прошлогоднюю траву Над Наполеоном вторгшимся в бескрайние просторы можно только сожалеть - он желал воевать по правилам изнеженного войска с надежным тылом и тут как выразился сам Наполеон командование принял "татарин" Кутузов

Слышал более поздний вариант - кажется, цитата из немецкой хроники - что-то в духе "немцам противостоят степные орды Сталина".

[Шамиль]

Слышал более поздний вариант - кажется, цитата из немецкой хроники - что-то в духе "немцам противостоят степные орды Сталина".

Немцы также как и мы имеют гуннское происхождение, поэтому воины они превосходные также как и финны например Когда я служил в армии ко мне подходили и немцы и все напевали мне- вы татары такие организованные так аккуратно ведете свое хозяйство.ухоженные дома и т д

Сообщение отредактировал Шамиль - 9.8.2013, 22:51

[Рогатнев]

ну там и про тактику хорошо написано)

Ты читал? Про тактику там полная мня написана

И вообще - не серьезно все у вас как-то... Надо сравнивать так:
Л.-гв. Семеновский vs. Л.-гв Литовский. Вот это будет красиво, вот эта тема будет иметь читателя...

И вообще - не серьезно все у вас как-то... Надо сравнивать так:
Л.-гв. Семеновский vs. Л.-гв Литовский. Вот это будет красиво, вот эта тема будет иметь читателя...

[Trelliard]

Немцы также как и мы имеют гуннское происхождение, поэтому воины они превосходные также как и финны

Вот это очень мощное заявление.

"Майкл Джексон - племянник Назарбаева, а Олег Попов - отец Юргена Клинсманна..."

А еще там живут гоги и магоги и плешивые люди...

[Иоакиммюрат]

Немцы также как и мы имеют гуннское происхождение, поэтому воины они превосходные также как и финны например Когда я служил в армии ко мне подходили и немцы и все напевали мне- вы татары такие организованные так аккуратно ведете свое хозяйство.ухоженные дома и т д

Вы, видимо, общались с "нашими" немцами... Что касается именно германских - сомневаюсь, что они на сегодняшний день все еще воины... Думаю, что Вторая Мировая сломала им хребет как нации... Что касается немцев в войнах мировой истории и до ВМВ - бесспорно - во многих случаях они - великие воины.

Вот это очень мощное заявление.

"Майкл Джексон - племянник Назарбаева, а Олег Попов - отец Юргена Клинсманна..."

А еще там живут гоги и магоги и плешивые люди...

С другой стороны - я не видел аргументированного опровержения к примеру теорий Гумилева, или Фоменко и Носовского... Прекрасно знаю, что у Вас, как историка, все вышеперечисленные авторы вызывают негодование Но я сам, не получив доказательств обратного, допускаю такую возможность...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 9.8.2013, 23:30

[Шамиль]

Вот это очень мощное заявление.

"Майкл Джексон - племянник Назарбаева, а Олег Попов - отец Юргена Клинсманна..."

А еще там живут гоги и магоги и плешивые люди...

Назарбаева читать необязательно а вот Попова только не Олега стоит почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BD.D0.B8.D1.8F

[Trelliard]

Назарбаева читать необязательно а вот Попова только не Олега стоит почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BD.D0.B8.D1.8F

Не представляю, что бы я без Вас делал...

[Иоакиммюрат]

В любом случае, если сравнить войны монголов с кипчаками, например, были неизмеримо жестче, чем войны с русскими княжествами... Кроме всего, не следует забывать про строительство храмов в Сарай-Бату, многочисленные отряды русских в ордынских армиях, побратимство Александра Невского с Сартаком - все это наводит на мысли... Действительно близость есть.

[Шамиль]

Вы, видимо, общались с "нашими" немцами... Что касается именно германских - сомневаюсь, что они на сегодняшний день все еще воины... Думаю, что Вторая Мировая сломала им хребет как нации... Что касается немцев в войнах мировой истории и до ВМВ - бесспорно - во многих случаях они - великие воины.
С другой стороны - я не видел аргументированного опровержения к примеру теорий Гумилева, или Фоменко и Носовского... Прекрасно знаю, что у Вас, как историка, все вышеперечисленные авторы вызывают негодование Но я сам, не получив доказательств обратного, допускаю такую возможность...

Политизированная история-это как кинофильм Настоящая история- это наука точная и люди занимающиеся ею просто не могут себе позволить искажать события Кроме перечисленных историков(а они тоже создали своего рода кинофильм так как каждый внес свое эмоциональное восприятие) есть десятки людей изучающих реальные события Но основная масса конечно же выполняет политический заказ Например сейчас Киевская Русь от нас отдалилась но появилась Старая Ладога -"колыбель городов русских"

[Шамиль]

В любом случае, если сравнить войны монголов с кипчаками, например, были неизмеримо жестче, чем войны с русскими княжествами... Кроме всего, не следует забывать про строительство храмов в Сарай-Бату, многочисленные отряды русских в ордынских армиях, побратимство Александра Невского с Сартаком - все это наводит на мысли... Действительно близость есть.

Это не близость а наша реальность,наше политическое пространство,несмотря на все попытки стать наследницей Византии или посадить немцев на престол или же стать Советами

[Trelliard]

http://vk.com/audio?q=%D1%82%D0%B8%D0%BC%D...%BD%D0%BA%D0%BE

[Иоакиммюрат]

Политизированная история-это как кинофильм Настоящая история- это наука точная и люди занимающиеся ею просто не могут себе позволить искажать события Кроме перечисленных историков(а они тоже создали своего рода кинофильм так как каждый внес свое эмоциональное восприятие) есть десятки людей изучающих реальные события Но основная масса конечно же выполняет политический заказ Например сейчас Киевская Русь от нас отдалилась но появилась Старая Ладога -"колыбель городов русских"

Для того, чтобы изучать настоящую историю, без субъективной состовляющей - должна быть дана отмашка сверху - необходимы серьезная работа, грандиозные раскопки, штат историков - это все большие деньги... "На верху" - никому до этого дела нет, я так подозреваю.

http://vk.com/audio?q=%D1%82%D0%B8%D0%BC%D...%BD%D0%BA%D0%BE

можете подсказать - что там? Я в контакте не зарегистрирован. Не могу прочесть.

[Trelliard]

Насколько я знаю, незарегистрированные пользователи по ссылкам туда заходить могут.
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%82%D0%B8...ection%5D=audio

[Иоакиммюрат]

Насколько я знаю, незарегистрированные пользователи по ссылкам туда заходить могут.
http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%82%D0%B8...ection%5D=audio

По первой ссылке пишется
Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.
А по второй - зашел почему-то. Но по второй - какие-то люди и политики...

[Trelliard]

http://www.piter.fm/artist/%D1%82%D0%B8%D0...B2/song_1332891

Попробуйте так.

Сообщение отредактировал Trelliard - 10.8.2013, 0:21