Полк Жозеф Наполеон Опции

[АЛЕОН]

Продолжение следует...

[АЛЕОН]

[Роберто Паласиос]

У Сергея отсутствуют изображения на отворотах фалд и на патронной суме. Что наверное не так.
А по честному, я сейчас (и уже давно) не уверен, что и покрой-то был такой. Есть вероятность, что похожий на Барден с 1809 года. Без рукавных клапанов и в полугамашах.
(Только не смеяться - как в к/ф "Гусарская баллада")

А по поводу комп. таблицы, то она сделана на основе моей публикации в "Цейхе". В ней не хватает киверов и шляп офицеров и сержантов французов по национальности и подданных Империи. Они не носили красную испанскую кокарду, а французскую. А там слишком многое, кроме копаного, плод предположений - не более. Даже в надписи по-испански на знамени вероятны ошибки. Сам сочинял, а носителем языка не являюсь. Так что...


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2010, 16:41

[Дядя Валя]

А по честному, я сейчас (и уже давно) не уверен, что и покрой-то был такой. Есть вероятность, что похожий на Барден с 1809 года. Без рукавных клапанов и в полугамашах.
(Только не смеяться - как в к/ф "Гусарская баллада")

Там, кстати, и лацканы показаны не обычной формы, и не смотря на кучу несуразностей использовались, судя по всему, откровенно " родные" вещи, даже кордоны на этишкетах соответствуют реалиам 1812 г.

[Роберто Паласиос]

Там, кстати, и лацканы показаны не обычной формы, и не смотря на кучу несуразностей использовались, судя по всему, откровенно " родные" вещи, даже кордоны на этишкетах соответствуют реалиам 1812 г.

Ну лацканы там на совести костюмеров. Форма конечно не правильная. Я имел ввиду, что принципиальный покрой мундира вероятно был именно таким. Но данных всё одно не достаточно. Всё догадки.

[wood]

[Дядя Валя]

сделана на основе моей публикации в "Цейхе"

Роберто, а можно узнать какие именно данные использовали Вы для своих реконструкций полка "Жозефа"?

[Eman]

Кстати в фильме, плененный Винценто Сельгари поясняет, что он "лейтенант из корпуса Мюрата." Это он об чем?

[Роберто Паласиос]

А настоящего "гишпанца" Винценто Сальгари. (Обалдеть какая испанская фамилия. Да и имя тоже. Веоятно с итальянцем перепутали.)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2010, 20:35

[Роберто Паласиос]

Роберто, а можно узнать какие именно данные использовали Вы для своих реконструкций полка "Жозефа"?

Да в общем те же, к сожалению, что есть и сейчас.
Описание мундира из забыл какого французского оригинального источника. Там кстати описаны на 1809 год полугамаши и не указан цвет клапанов. Что для французской линейной пехоты не логично. Но полк был испанский, просто его побоялись отправить на Пиренеи.
Вероятно Наполеон был прав. В русской кампании испанцы дезертировали до Москвы сильнее всех других частей ВА. Что собственно прогнозировалось и русскими. По моему первые афишки с предложением переходить на русскую сторону печатали на испанском.
А вот по новейшим исследованиям по армии Хосе (Жозефа) Бонапарта полугамаши и отсутствие клапанов на обшлагах, вполне нормально для линейной пехоты испанской армии в Испании. Но есть цветная иллюстрация с французского издания середины 19-го века об этом полку. Так там гренадер в стандартном обмундировании фр. линейной пехоты на до-Барденовский период. Так что вопрос висит...

У меня непонятка и с другим испанским формированием. С полком "Империаль Александро" (Императорский Александра). Который потом под Питером из испанцев и португальцев (мало) сформировали. документы на русском подробные по униформе - пожалуйста. А без рисунков покрой не понять. Это знамя второго батальона которого в Мадриде в Военном музее. Его мать и жена Александра вышивали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2010, 21:01

[Eman]

Hее... там еще фр. офицеры распознали что у негo "мундир стрелков наваррских"

[Роберто Паласиос]

Кстати в фильме, плененный Винценто Сельгари поясняет, что он "лейтенант из корпуса Мюрата." Это он об чем?

Это он военную тайну не выдаёт. Заодно ведь и полк свой называет "Стрелков Наваррских". Там в оперетте либретто такое. А художник по костюму, или вероятно консультант, обнаружили у французов только один испанский полк. Ну и форму дали персонажу подобающую. А то что у них Барден получился, так тогда все по честному полагали, что форма обр. 1812 года в ВА уже носилась.

Hее... там еще фр. офицеры распознали что у негo "мундир стрелков наваррских"

Это да. Против либретто не попрёшь.

[Eman]

T.е., теоретически, испанец с итальянской фамилией служил в искомом полку JN? это имеет к Наварре какое-то оношение?

Je suis avec respect

[Роберто Паласиос]

T.е., теоретически, испанец с итальянской фамилией служил в искомом полку JN? это имеет к Наварре какое-то оношение?

Je suis avec respect

Нет. И офицера такого в полку естественно не было. И офицеры в основном испанцы из тех полков, которые были интернированы французами из корпуса ла Романы (те полки, что не смогли на английских судах сбежать). Некоторые с ирландскими фамилиями, как например Александр О,Доннелл, командир четвёртого кажется батальона. Будущий командир полка "Империаль Александро". И несколько французов. Полки эти известны. Наваррских - нет.
Просто придумали для опретты "Давным-давно" такой полк. Видимо название показалось красивым.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2010, 22:05

[Eman]

Конечно, сия оперетта всем нам хорошо знакома. Просто, сейчас разрабатываю курс по истории "исторического кино" и инфа такого рода весьма полезна. Спасибо, Роберто!

[Максим В.]

Жозеф от Риго...

[Yogan]

Да в общем те же, к сожалению, что есть и сейчас.
Описание мундира из забыл какого французского оригинального источника. Там кстати описаны на 1809 год полугамаши и не указан цвет клапанов. Что для французской линейной пехоты не логично. Но полк был испанский, просто его побоялись отправить на Пиренеи.
Вероятно Наполеон был прав. В русской кампании испанцы дезертировали до Москвы сильнее всех других частей ВА. Что собственно прогнозировалось и русскими. По моему первые афишки с предложением переходить на русскую сторону печатали на испанском.
А вот по новейшим исследованиям по армии Хосе (Жозефа) Бонапарта полугамаши и отсутствие клапанов на обшлагах, вполне нормально для линейной пехоты испанской армии в Испании. Но есть цветная иллюстрация с французского издания середины 19-го века об этом полку. Так там гренадер в стандартном обмундировании фр. линейной пехоты на до-Барденовский период. Так что вопрос висит...

У меня непонятка и с другим испанским формированием. С полком "Империаль Александро" (Императорский Александра). Который потом под Питером из испанцев и португальцев (мало) сформировали. документы на русском подробные по униформе - пожалуйста. А без рисунков покрой не понять. Это знамя второго батальона которого в Мадриде в Военном музее. Его мать и жена Александра вышивали.

это что за вид одежды?

[Дядя Валя]

В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинскому сражению обратил внимание на момент описания героического участия полка "Жозефа" в битве. Любопытно, почему русский офицер уделил такое внимание именно этому полку? Это что, личная симпатия?

[Роберто Паласиос]

Конечно, сия оперетта всем нам хорошо знакома. Просто, сейчас разрабатываю курс по истории "исторического кино" и инфа такого рода весьма полезна. Спасибо, Роберто!

Пожалуйста. Чем могу.

это что за вид одежды?

Это я так без грамотно штиблеты до колен обозвал.

[Yogan]

Пожалуйста. Чем могу.
Это я так без грамотно штиблеты до колен обозвал.

гетры наверное?)!