Русские кирасы Опции

[oficer63]

Вот к примеру кирасы. Слева 2-й дивизии, справа гвардейская старого образца.



Сообщение отредактировал Kirill - 29.7.2013, 11:26

[tatarin]

Вот к примеру кирасы. Слева 2-й дивизии, справа гвардейская старого образца.

А почему не старая гвардейская 1828 года? Но даже у той ремни должны быть длиннее . Это вообще не французский реликт? Правая дожила до 1846-го года. Образцовое изо(на 33-й год);


Ещё вопрос какая из них старее..На правой нет острого мыска в основании,высоко стоят пуговицы ремней, хотя по высокой горловине - это позднейшая кираса..Откуда это вообще?

Сообщение отредактировал tatarin - 25.7.2013, 23:19

[Роберто Паласиос]

Вот к примеру кирасы. Слева 2-й дивизии, справа гвардейская старого образца.

Ни фига не понимаю в кирасирах этого периода.
Так, левая есть в Каунасском музее. В их печатном каталоге по номером 23 названо просто неким европейским нагрудником да ещё и второй половины 18-го нач 19 го веков.. А в более подробном на литовском (толком сложно мне причитать) аж европейским 17-го века.
Размер 34 на 36 см (???) Вес 5,03 кг. Номер в музее IM-629.

[oficer63]

фото из книги Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика". Согласно аннотация - слева "кираса с медной обкладкой" , с право "кираса кавалергардского полка". Я же писал - бардакС.

А я промолчу, дабы не подливать масла в огонь ...

Да ладно... если уж начали, то давай подлевай. Объективная критика хоть все равно и обидна для автора, но все же необходима.

[tatarin]

фото из книги Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика". Согласно аннотация - слева "кираса с медной обкладкой" , с право "кираса кавалергардского полка". Я же писал - бардакС.

Бардак в головах у сочиняющих такие аннотации.. А откуда взята версия о левой, как кирасе 2-ой дивизии на Александра II-го?

[oficer63]

Бардак в головах у сочиняющих такие аннотации.. А откуда взята версия о левой, как кирасе 2-ой дивизии на Александра II-го?

А кто выдвинул версию о том, что левая кираса на Александра 2?

[black karlos]

Конечно, ошибки по биографии Тормасова есть, и в Материалах к истории Полка, составленных тем же офицером, они исправлены, но этот кусок описания посвящён именно интерьеру собрания, вплоть до цвета обоев, ковров, посуды, кто и когда чего туда покупал и т.д. Это, скорее, не мемуары, а рабочие материалы, надо было мне точнее сказать.

Конечно, он стал командиром Полка в 1784, а звёзды получил ещё позже, за Польшу, - Влад. 2 и и два польских ордена. Вот где Г3 - непонятно. Вероятно, он тогда продолжал носить мундир по лёгкой кавалерии (генеральский)?

Жижиленко в "высокохудожественности" никто не обвиняет - автор портрета не назван вообще. Жижиленко упоминается только в связи с двумя другими картинами.

Всё-таки, приведённый отрывок я считаю свидетельством в пользу существования другого рейхелевского портрета, что и утверждали самарские музейщики. Хотя ни о какой очевидности тут говорить не приходится, ув. Читатель. Не проявляйте ненужную категоричность, сами же ошибаетесь, называя 1783 год вместо 1784.

Мемуары писались и во время службы, и в 20-х. это не очень далеко для человека, командовавшего эскадронной разведкой, а затем служившим полковым адъютантом, командиром эскадрона Ея Величества, в эмиграции возглавившим Полковое объединение и собравшего Полковые музей и архив.

[Роберто Паласиос]

Конечно, ошибки по биографии Тормасова есть, и в Материалах к истории Полка, составленных тем же офицером, они исправлены, но этот кусок описания посвящён именно интерьеру собрания, вплоть до цвета обоев, ковров, посуды, кто и когда чего туда покупал и т.д. Это, скорее, не мемуары, а рабочие материалы, надо было мне точнее сказать.

Конечно, он стал командиром Полка в 1784, а звёзды получил ещё позже, за Польшу, - Влад. 2 и и два польских ордена. Вот где Г3 - непонятно. Вероятно, он тогда продолжал носить мундир по лёгкой кавалерии (генеральский)?

Жижиленко в "высокохудожественности" никто не обвиняет - автор портрета не назван вообще. Жижиленко упоминается только в связи с двумя другими картинами.

Всё-таки, приведённый отрывок я считаю свидетельством в пользу существования другого рейхелевского портрета, что и утверждали самарские музейщики. Хотя ни о какой очевидности тут говорить не приходится, ув. Читатель. Не проявляйте ненужную категоричность, сами же ошибаетесь, называя 1783 год вместо 1784.

Мемуары писались и во время службы, и в 20-х. это не очень далеко для человека, командовавшего эскадронной разведкой, а затем служившим полковым адъютантом, командиром эскадрона Ея Величества, в эмиграции возглавившим Полковое объединение и собравшего Полковые музей и архив.

Ну-с. Стоит для начала посмотреть просто годы жизни Рейхеля, чтоб понять, что тот портрет как раз нормальный (его потом Доу повторил), а вот исполнить портрет Тормасова в 1784 г. он вряд ли мог. Просто он только родился через 4 года. Так что искать особо и нечего. И с картинкой типа Тормасова, типа в форме офицера Александрийского полка, типа работы Жиленко, типа атрибуции Кольцова - пора завязывать. Того не стОит.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.7.2013, 15:36

[tatarin]

А кто выдвинул версию о том, что левая кираса на Александра 2?

Вы:
OFICER63 " Заступлюсь за малоросийца - в полках 2-й дивизии кирасы полагались стальные с медными накладками, которые крепились так, что оставались по краю стальной ободок (полоска).[b]" [/b]

Сообщение отредактировал tatarin - 27.7.2013, 23:27

[tatarin]

Цитата(oficer63 @ 25.7.2013, 22:42) *

Вот к примеру кирасы. Слева 2-й дивизии , справа гвардейская старого образца.


Сообщение отредактировал tatarin - 28.7.2013, 1:01

[oficer63]

Цитата(oficer63 @ 25.7.2013, 22:42) *

Вот к примеру кирасы. Слева 2-й дивизии , справа гвардейская старого образца.

Ну что же это такое. Я нигде не указываю, что на фото кираса именно на А2. 2-я дивизия имела желтые кирасы и при Н1. Перечитайте мои посты еще раз внимательно.

[tatarin]

Ну что же это такое. Я нигде не указываю, что на фото кираса именно на А2. 2-я дивизия имела желтые кирасы и при Н1. Перечитайте мои посты еще раз внимательно.

Вы настоящий юрист

[oficer63]