Драгунские полки при Петре, все, что мы знаем о драгунских полках в период царствования Петра Опции

[швед]

ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА 1710 ГОДА ТОРОПЕЦКОГО И ХОЛМСКОГО УЕЗДОВ ПЕРЕПИСИ ВИЦЕ-КОМЕНДАНТА Ф.М.МУСОРГСКОГО
http://www.familytree.ru/ru/lib/pp1710/27.htm

Скажем: (л.116) «…служит в выборном Ингермоландском швандроне в полку князя Тимофея Путятина…»

Честно говоря, не понял… Т. е. была практика называть части полка (причем - шквадроны) по провинциям?.. или – здесь нечто особенное?.. «выборный» – здесь в смысле отдельный?..

[Роберто Паласиос]

ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА 1710 ГОДА ТОРОПЕЦКОГО И ХОЛМСКОГО УЕЗДОВ ПЕРЕПИСИ ВИЦЕ-КОМЕНДАНТА Ф.М.МУСОРГСКОГО
http://www.familytree.ru/ru/lib/pp1710/27.htm

Скажем: (л.116) «…служит в выборном Ингермоландском швандроне в полку князя Тимофея Путятина…»

Честно говоря, не понял… Т. е. была практика называть части полка (причем - шквадроны) по провинциям?.. или – здесь нечто особенное?.. «выборный» – здесь в смысле отдельный?..

"Выборный" уж точно не отдельный. (Хотя и отдельный от полков тоже. )
Тут бы В.Великанову высказаться. Он на этот период вроде пробовал систематизировать.

[швед]

"Выборный" уж точно не отдельный. (Хотя и отдельный от полков тоже. )
Тут бы В.Великанову высказаться. Он на этот период вроде пробовал систематизировать.

С «выборным» несколько не то написал, – смысл слова понимаю, – удивило, что и в полку тоже… Да, как раз, – 1710 год…

Сообщение отредактировал швед - 1.8.2011, 7:51

[Сергей (МДП)]

Есть сохраненная ветка с форума polk.fastbb.ru по драгунам.
Форум вроде как почил в бозе.

[Kirill]

Есть сохраненная ветка с форума polk.fastbb.ru по драгунам.
Форум вроде как почил в бозе.

Можно выложить.

[Нижегородец]

ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА 1710 ГОДА ТОРОПЕЦКОГО И ХОЛМСКОГО УЕЗДОВ ПЕРЕПИСИ ВИЦЕ-КОМЕНДАНТА Ф.М.МУСОРГСКОГО
http://www.familytree.ru/ru/lib/pp1710/27.htm

Скажем: (л.116) «…служит в выборном Ингермоландском швандроне в полку князя Тимофея Путятина…»

Честно говоря, не понял… Т. е. была практика называть части полка (причем - шквадроны) по провинциям?.. или – здесь нечто особенное?.. «выборный» – здесь в смысле отдельный?..

В порядке предположения: человек служил в полку князя Путятина, затем был взят в "выборный" Ингерманландский шквадрон (т.е. личную "гвардию" Меншикова), но из прежнего полка окончательно не отчислен (наподобие Кавалергардов 1724 г.).

[швед]

polk.fastbb.ru, к сожалению, какой-то каталог светильников Польмана открывает…

«Разберемся»©…

[Роберто Паласиос]

В порядке предположения: человек служил в полку князя Путятина, затем был взят в "выборный" Ингерманландский шквадрон (т.е. личную "гвардию" Меншикова), но из прежнего полка окончательно не отчислен (наподобие Кавалергардов 1724 г.).

Маловероятно.

[Gromoboy]

К нарративным источникам, тем более не "военным", надо относиться крайне аккуратно. Перед нами цитата даже не из служебной сказки, а что-то типа земельной переписи проводившейся гражданской администрации. Информация о службе в какой-то части, в отличии от данных о пожалованиях и ранениях/пенсиях, в данном случае никакой роли не играла.

Прежде чем перейти к полку Путятина необходимо сказать несколько слов о коннице новгородского разряда в ВСВ. В 1700 ее общая численность (дворяне и дети боярские + казаки) составляла 6,2-6,3 тыс чел. Зимой 1700-01 их разделили на два "крыла", "западное" (помещики Пскова и пригорода) и "восточное" (Новгород с пятинами плюс пара городов). Западные действовали с Шереметевым, а затем стояли в Дерпте и на западном рубеже, и лишь в 1707 были переформированы в Олонецкий драгунский полк Моисея Мурзенка (бывший рейтарский ротмистр у луцких казаков). Восточных уже в 1702 разобрали в октябре на реке Нази на 3 категории:
- способных нести службу с поместий - их оставили в выборных ротах, т.е. прежней полковой/сотенной службе
- неспособных нести службу с поместий, но годных к службе - их перевели в драгуны, сформировав 2 полка, Девгерина (Вятский) и Вольмат-Бодевия (Нижегородский)
- негодных к службе (старше 35 лет и неспособные по здоровью) - их обязали платить налоги и подати, вкл поставку даточных

Выборные роты новгородской конницы (и новгородцы и псковичи) действовали в кампаниях 1703-05 годов, причем одной из них командовал ротмистр князь Тимофей Путятин. Летом 1705 их всех собрали в полк (корпус) П.М. Апраксина у Новгорода «от приходу короля швецкого охранения», по окончанию кампании выборные роты были разобраны копорским комендантом Я.В. Римским-Корсаковым. Те, кто побогаче, остались в ротах (они ходили под Выборг в 1710 и действовали в Финляндии в 1712-14), остальные - в драгунский полк подполковника Тимофея Путятина (Луцкий)

Таким образом, Луцкий полк по сути был сформирован из выборных рот новгородской конницы в Ингерманландской провинции. В рассказе торопецкого помещика ("западное крыло") видимо смешались в памяти различные термины, а может быть просто хотел приукрасить свое жизнеописание красивыми словами

Желаю дальнейших успехов -)

[швед]

Спасибо. И вопрос по рейтарам.

Западные действовали с Шереметевым, а затем стояли в Дерпте и на западном рубеже, и лишь в 1707 были переформированы в Олонецкий драгунский полк Моисея Мурзенка (бывший рейтарский ротмистр у луцких казаков).

У Масловского в «Записках по истории военного искусства в России» (Вып. 1). В расписании отряда Апраксина на 15 августа 1701 стоят рейтары Мурзенкова (500), тогда как в расписании численности войск Шереметева на 1702 есть след. сноска: [конница] «Урегулированныя, какъ напр. полкъ рейтаръ Мурзенкова».

ПиБ. Т. 5. 1492, прим. к 1497. Указания о создании драгунского/конного полка в Дерпте из тамошнего Мурзенкова полку и прочих...

Т. е. с 1702 по январь 1707 существовал полк рейтар Мурзенка*?..

*Это согласуется с Рабиновичем, но у него год формирования полка – 1700...

Сообщение отредактировал швед - 4.8.2011, 8:18

[Gromoboy]

Моисей Давыдович Рабинович - великий русский историк. Без шуток. Но в одиночку объять необъятное невозможно, кроме того, историческая наука постоянно развивается (в т.ч. терминологически и методологически) и в оборот постоянно вводятся новые материалы. Поэтому в его работе втречаются неточности.

Рейтарский полк Мурзенка состоял из казаков псковских пригородов, и при желании его родословную можно провести к 1659 и первому разбору конницы Новгородского разряда (см работу Олега Курбатова). Точнее так скажем, если не к 1659, то к 1661 точно. В начале 1701 луцкие казаки были в полку Михаила Хилинского в Печорах, прочие псковские - в Гдове в полку Мурзенка. В конце 1701 всех казаков свели в один полк Мурзенка, а помещиков - в полк Василия Мещерякова, плюс часть (выборные в виде выборных рот гусар, копейщиков и рейтар) в ертаул Назимова и свиту Шереметева.
Дальше, судя по численности, западные (псковские) помещики и казаки служили в полках половинами (казаки - полк Мурзенка, помещики - Назимова), а половина - на заставах (вкл Гдов и Печоры). Пока наконец не переформировали в Олонецкий драгунский. До этого - состав рейтарских полков (с т.з. корпоративного состава) мог меняться чуть-ли не каждый год. Так что Рабинович в чем-то прав и неправ одновременно -)

Желаю дальнейших успехов -)

[Kirill]

Реанимируем.

Волынский Н.П. Постепенное развитие русской регулярной конницы в эпоху Великого Петра с самым подробным описанием участия ее в Великой Северной Войне