Портрет на опознание Опции

[Kirill]

Обратились уважаемые люди с просьбой определить:

...идентификации униформы офицера, изображенного на картине 18-ого века, имеющейся в Нашей галерее. Картина долгое время была в частной коллекции и предположительно является работой кисти М.Л.Колокольникова. На картине изображен офицер в русской (?) униформе, держащий карту (?) или бумаги, в правом нижнем углу изображены приборы или инструменты, которые могли бы указать на вид войск или род деятельности.

См. в галерее форума

Номер на пуговице - 47

Кто что подскажет?

P.S. На мой взгляд точно не русский, хотя б по пуговицам.

[Бобровский Д.]

Не навязчиво предположу что все же может быть пехотный офицер на Екатерину 2...

Очень уж характерно кафтан с красным камзолам смотрятся...)))

Плюс эполетик на левом плече, тоже очень в тему...

Белый бантик кокарда - российский полевой знак....

[Джордж]

Думаю это француз

Белый бантик кокарда - российский полевой знак....

У французов тоже был белый

[Бобровский Д.]

С другой стороны, номер на пуговицах очень не характерен для офицеров Екатерины...

И если присмотрется, то кафтан кажется скорее синим чем темно-зеленым....

Может и вправду француз...

К тому же если карту в руке держит, то какой нибудь инженер-картограф, к примеру...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 24.8.2011, 12:07

[dmitrij]

№47 во Франции носил Королевский Артиллерийский полк. Так что всё сходится.

http://zoldatik.mybb.ru/uploads/0008/c3/32/7777-2-f.jpg

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.8.2011, 13:17

[Lebrun]

№47 во Франции носил Королевский Артиллерийский полк. Так что всё сходится.

Вы бы, все-таки, уточнили, с какого года появились номера в наименованиях полков французской армии...

Сообщение отредактировал Kirill - 24.8.2011, 14:02

[припой]

В 1760-х уже точно номерные были, плоские, аналогичные как при Наполеоне.

Традисьон, №30-31 (июль-август) 1987г.
М.Петар "Униформа от Fontenoy до Waterloo"

[Роберто Паласиос]

Обратились уважаемые люди с просьбой определить

Номер на пуговице - 47

Кто что подскажет?

P.S. На мой взгляд точно не русский, хотя б по пуговицам.

Так как всё вроде уже определили, то осталось маленькие вопросы к знатокам французской королевской армии (если они здесь есть).
Первое - в приведённой таблице у фузилеров ариллерийского полка показана чёрная кокарда, при этом у пехотных полков она белая как на портрете.
Второе - на шляпе, в отличие от мундира (кафтана и камзола) почему-то серебряный галун и петля к банту.
Третье - по таблице получается до 1758 года, а парик уже на 1760-е гг. (Хотя по форме париков у французов я не спец. У русских было бы так)

[Лейб-гусар]

Первое - в приведённой таблице у фузилеров ариллерийского полка показана чёрная кокарда, при этом у пехотных полков она белая как на портрете.
Второе - на шляпе, в отличие от мундира (кафтана и камзола) почему-то серебряный галун и петля к банту.
Третье - по таблице получается до 1758 года, а парик уже на 1760-е гг. (Хотя по форме париков у французов я не спец. У русских было бы так)

С кокардами на "Старый режим" много непоняток, на самом деле... Могли носиться и белые и черные, и красные, и только в 1780-х всем ввели белые кокарды.
А у французов мода нашу опережала!

[Eman]

Униформа персонажа, представленного на портрете в корневом посте, почти в точности соответствует королевскому ордонансу от 25 апреля 1767 (кроме жилета, который должен быть так же, синим). Этому есть подтверждение и в "Книге штатов" французской королевской армии за 1775, где при описании униформы корпуса артиллерии упоминаются желтые пуговицы с цифрой "47" (номер по старшинству, согласно ордонансу от 5 ноября 1761). Судя по золоченому эполету на левом плече, это первый капитан роты канониров или бомбардиров. Впрочем, такой же эполет носил и старший капитан, помощник по административной части в полку (aide-major). Кокарда, по всем параметрам, должна быть белой.

Первоначальное название полка - Fusiliers du Roi (орг. в 1670 как прислуга, собственно, артиллеристам). А в 1693 полк получил самостоятельное название, Le régiment Royal-Artillerie.

[Читатель]

по таблице получается до 1758 года, а парик уже на 1760-е гг.

Да по таблице, вроде, что до 1758-го, что после - большой разницы нет. А вот эполет на портрете, видимо, означает, что после.

[Роберто Паласиос]

Да по таблице, вроде, что до 1758-го, что после - большой разницы нет. А вот эполет на портрете, видимо, означает, что после.

Разница в наличии узкого красного лацкана на мундире.

Униформа персонажа, представленного на портрете в корневом посте, почти в точности соответствует королевскому ордонансу от 25 апреля 1767 (кроме жилета, который должен быть так же, синим). Этому есть подтверждение и в "Книге штатов" французской королевской армии за 1775, где при описании униформы корпуса артиллерии упоминаются желтые пуговицы с цифрой "47" (номер по старшинству, согласно ордонансу от 5 ноября 1761). Судя по золоченому эполету на левом плече, это первый капитан роты канониров или бомбардиров. Впрочем, такой же эполет носил и старший капитан, помощник по административной части в полку (aide-major). Кокарда, по всем параметрам, должна быть белой.

Первоначальное название полка - Fusiliers du Roi (орг. в 1670 как прислуга, собственно, артиллеристам). А в 1693 полк получил самостоятельное название, Le régiment Royal-Artillerie.

Спасибо. А как же с серебряным галуном на шляпе?

[Eman]

Спасибо. А как же с серебряным галуном на шляпе?

My pleasure. По галуну информацией, увы, не располагаю

[Бобровский Д.]

Вот еще похожий портрет на этот период.

Хотелось бы определить род войск и годы поконкретнее.

Мое мнение... королевство Франция годы где - то 1760 (по прическе).
Драгунский полк № 4.

См. в галерее форума

См. в галерее форума

Жду комментариев от специалистов.

Сообщение отредактировал Kirill - 10.12.2011, 22:25

[Лейб-гусар]

Офицер 4-го драгунского полка. Франция, 1780-е.
В 60-е обшлага были "шведские".

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 10.12.2011, 22:07

[Бобровский Д.]

Офицер 4-го драгунского полка, 1780-е. В 60-е обшлага были "шведские".

Ага, спасибо за уточнение...

А каски(такого типа как на портрете) с какого года пошли?

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.12.2011, 22:11

[Лейб-гусар]

Ага, спасибо за уточнение...

А каски(такого типа как на портрете) с какого года пошли?

С Семилетней войны, от войск Мориса Саксонского. А законодательно - с регламента 1762 года.

[Роберто Паласиос]

Офицер 4-го драгунского полка. Франция, 1780-е.
В 60-е обшлага были "шведские".

И причёска 1780-х гг.

А "шведские" как выглядели?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2011, 22:19

[Лейб-гусар]

И причёска 1780-х гг.

Угу! Кстати, заметь, тюрбан у каски не леопардовая шкура, а какая-то еще, но с нарисованными пятнами.

И причёска 1780-х гг.

А "шведские" как выглядели?

Немцы такие (с тремя пуговицами) называют "французскими". У нас их зовут "шведскими".

[Бобровский Д.]

Вот еще один портретик на опознание...

Из подписи явствует что это генерал-майор на 1778 год. Имя точно не разглядел.

А вот какая это страна, и чей это вензель?

См. в галерее форума


См. в галерее форума


См. в галерее форума


См. в галерее форума


См. в галерее форума