Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Несколько вопросов по дворцовым гренадерам
Автор: Военный коллекционер 6.10.2009, 11:52
В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии?
2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было).
3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году?
4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году.
5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников.
6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было?
7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца?
8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский?
Автор: Ося 6.10.2009, 12:04
А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?
Автор: Военный коллекционер 6.10.2009, 23:54
А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?
По п. 1 - пожалуйста. Взял с вашего сайта "Рота Дворцовых гренадер". есть еще 1 фотография из альбома "Петербург - военная столица" - крупная.
По п. 2 - пока не могу. Она из частной коллекции, дана для публикации в книгу.
http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0910/55/ad2eb20c6c6b.jpg.html
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0910/6d/05f58fe648f1.jpg.html
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/0910/ed/d73e2997f2e9.jpg.html
И еще вопрос по шевронам за выслугу лет. У них была явно какая-то своя система к 1914, отличная от общеармейской. Кроме того - все шевроны галунные, одинаковой ширины и одноцветные (золотые). Басонных вроде бы уже к этому времени не встречается. В армии, напомню, были узкие и широкие, золотые и серебряные. Кстати, интересно, что на сюртуках шевроны - из битевого галуна, а на парадных мундирах - из полуштабского
Автор: Илья Берёзкин 7.10.2009, 2:37
Насколько я помню, первый - при поступлении в роту. Каждый последующий за 5 лет.
Автор: ВВМ 7.10.2009, 8:07
Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту.
А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось.
Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых.
А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно.
Автор: Ося 7.10.2009, 9:28
Да, они носили полусабли, по портупеям правильно
Автор: Денис 7.10.2009, 10:57
Что в данном случае значит офицерская полусабля ? В чем отличие от тесака ?
Автор: Ося 7.10.2009, 11:24
разница в эфесе и клинке+название
Автор: Саар 7.10.2009, 12:46
Друзья, экспозиция Эрмитажа в Главном штабе скоро будет демонтирована на реконструкцию до 2014 года. На экспозиции "Гвардия" есть два великолепных портрета гвардейских гренадер. Обратитесь к Доменилю, как можно сделать качественное фото.
Автор: ВВМ 7.10.2009, 17:33
Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака...
Автор: Военный коллекционер 8.10.2009, 0:03
Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1 при поступлении в роту.
А форма к 1914 году практически не менялась-как было в Положении о роте -на период царствования ,так и оставалось.
Сюртук-одинаковый для всех-и унтеров и рядовых.
А по шинелям ничего сказать не могу-не интересовался да и нет их ни одной в сохране.Найти приказы по Министерству Императорского двора на тот период и посмотреть чего и сколько выделялось на постройку обмундирования.В Москве этого нет,смотрел везде,где можно.
По поводу шевронов - когда это было установлено и каким документом, если не секрет?
По поводу сюртука - откуда такая информация? Дело в том, что я смотрел ведомость (на Николая 1), так там выделены галуны на воротник и на обшлага рядовых гренадер и подробно написано скольким по 1, по 2 и по 3 галуна на обшлага, а вот по унтерам - ничего нет. Опять-таки неясно, а как в сюртуке отличить было - где унтер, а где рядовой?
Кстати, вот и фото в пальто унтеров, найдено в сети:
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0910/51/a86343563217.jpg.html
Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть длиннее тесака...
Не понял... У офицерской полусабли на эфесе все-таки украшения имелись, завитушки всякие. Да и ручка кожей обтянута, проволокой обвита.
Или вы унтеров роты имели в виду - у них упрощенный образец что ли был?
Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты?
Автор: Тимофей 8.10.2009, 9:23
Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на любое царствование) мундир офицера роты?
Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире?
Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет?
Автор: Военный коллекционер 8.10.2009, 15:00
Если мне не изменяет общество "Память", есть портреты - начиная от Волконского и есть фотографии - в серии 100-летия войны 12-го года. Или речь о "живом" мундире?
Тогда, кстати, встречный вопрос - полость для барабанщика оставалась из леопардовой шкуры до последнего царствования или нет?
Интересует, кончно, "живой" мундир.
Полость из леопарда, также как барабаны и флейты не менялись с времен Николая 1.
Автор: ВВМ 8.10.2009, 17:17
вот так.....
URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]Да.А фото офицерской сабли -найду выложу.
Автор: Военный коллекционер 9.10.2009, 0:27
Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова был, с галунами (1-3) на обшлагах, с галуном на воротнике.
И хотел бы отметить(не в плане критики - понятно, кто его сейчас делает?), что галуны на сюртуке - битевые! все , включая шевроны.
Автор: ВВМ 9.10.2009, 8:25
Найди родной-мы купим......
Автор: Ося 9.10.2009, 8:33
Это был не леопард, а барс
что значит 1-3?
и кстати по сюртукам,по крайней мере на Николая Павловича БОЛЬШОЙ ВОПРОС...
Автор: ВВМ 9.10.2009, 8:43
Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....?
Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире.
У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....)
Автор: Военный коллекционер 14.10.2009, 22:45
Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно историю роты Гринёва.Ссылок на конкретные приказы нет практически,в основном звучит фраза-"волеизъявлением государя от ......числа ...года..",но:везде в Положениях о роте и волеизъявлениях звучит "полусабля с темляком для нижних чинов.."Выходит-полусабля это тесак.....?
Шинели-цвет только на фото.Никаких других упоминаний нет.До 1834 года для рядовых-без погон,с 1834 года ,2 сентября-погоны как на парадном мундире.
У рядовых галуна на воротнике не было.На обшлагах-до 1837 года -только у унтеров роты,после 1837 года-1 нашивка на обшлагах-гренадер 2-й статьи,2-гренадер 1-й статьи из унтер-офицеров гвардии,3-из фельдфебелей....($ 57-58 Положения о роте.....)
1)По поводу полусабель - иногда этот термин используется в качестве синонима тесака, однако офицерская полусабля на Николая - это не тесак на Николая 1-го же.
2)По поводу галунов (1-3) ВВМ все ответил.
3) Что касается отсутствия галуна на воротнике - то это не так, по крайней мере в 1840-х он уже был.
Вот что написано в ведомости по обм-ю Московского отряда роты (1849 год):
Галуна золотого битного:
на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи и 1-му барабанщику – по 1 а
на обшлага:
гренадеру 1-й статьи поступившему в роту из мтарших вахмистров 1 аршин на 3 ряда – 3 а по 0-93
Прочим гренадерам 1-й статьи 17-ти и барабанщику 1-му каждому на 2 ряда – по 2 а по 0-93
Гренадерам 2-й статьи 12-ти каждому на 1 ряд – 1 а----
На шевроны: 4 челов по 7-ми, 1-му по 6, 6 по 5-ти и 20 человек по 4 шеврона, а всем на 144 шевронов по 8 вершков на каждый – 72 а по 0-93
4) Барс=леопард (если барс не снежный, а он был точно не снежный)
Битевой мы бы тоже купили - очень нужен
Автор: ВВМ 15.10.2009, 9:19
на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи
Речь идет ,скорее всего ,о парадной форме:там галун был везде и у всех......
Автор: Военный коллекционер 15.10.2009, 11:02
Нет, речь именно идет о сюртуках -просто я не полную цитату дал, там и про пар. мундиры тоже есть. Опять-таки битевой галун был только на сюртуках
Автор: ВВМ 15.10.2009, 16:57
Не видел ни одного изображения,чтобы рядовые имели галун на воротнике сюртука.Унтера-да.
Автор: Военный коллекционер 15.10.2009, 23:19
В смысле спорное?
Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева.
Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел.
Автор: ВВМ 16.10.2009, 8:19
В смысле спорное?
Вообще-то так в ведомости написано, причем я видел 2 подобных ведомости. Вот как раз про унтеров там про галуны не написано. Может те, о ком вы думали, что это унтера - на самом деле гренадеры? Кстати в системе галунов на обшлагах (от 1 до 3) указаны именно гренадеры, а не унтера - про них там ни слова нет у Гринева.
Мне кажется, что сюртук унтеров не имел погон - фотографии такие видел.
У отставников....Им отдавалась на дембель форма без погон.....
Автор: Военный коллекционер 27.11.2009, 3:04
Вопрос на засыпку: воротник у сюртуков офицеров роты был скошенный или с закругленными краями? Звегинцов считал, что с закругленными, а в Описании фомы офицепров ...1861-1862 гг. обтекаемо написано, что воротника такой же, как на виц-мундире (а там точно скошенный).
Автор: Военный коллекционер 28.11.2009, 2:04
На некоторых фотографиях гренадеры и офицеры в фуражках с белыми чехлами. Интересно, сохранились ли они к 1914 году, заменялись ли в 1907-1910 годах на защитные?
Кроме того, обратил внимание, что на одной из таблиц формы (помещена в книге С.Летин. "Российская Императорская гвардия") на вицмундирах унтеров нижняя пуговица на клапане не расстегнута (!) , в отличие от офицеров. В то жзе время у Ж. Горохова в Российской имп. гвардии на стр. 375 помещена групповая фотография. Там двое слева - в вицмундирах. Я подозревю, что это унтера, т.к. офицеры в сюртуках. Но у них клапанные нижние пуговицы - расстегнуты!
Цвет барабанных палок - на рисунках он выглядел каким-то желтовато-коричневым. Навреное, натуральный цвет дерева под лак? Или какой-то другой?
И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - офицерская или солдатская (подозреваю, что офицерская). Есть какие-либо соображения по этим вопросам?
Автор: Военный коллекционер 26.12.2009, 1:40
Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.
Автор: Лейб-гусар 26.12.2009, 1:49
Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выяснить, что унтера на Николая 1 носили офицерские шинели ("с большими воротниками") - т.е. "николаевские" с пелериной, а сюртуки в этот период были без погон и галунов на воротнике и обшлагах.
Оффтопик. Если не секрет, эта инфа нужна для того самого многотомного труда, или еще для чего-то?
Автор: Военный коллекционер 26.12.2009, 17:46
Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде.
Автор: Лейб-гусар 26.12.2009, 21:53
Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элементы формы/снаряжения и знаков отличия принимались еще при Николае 1. А кое-что для кое-чего другого. В перспективе хочется накидать статью о форме роты с самого основания, поэтому я в процессе практически все материалы о ней собираю и много интеерсного уже нашел - по крайней мере, чего в Истории роты Гринева нет. Плохо, что материалы по ней разбросаны в самых разных и казалось бы, неожиданных местах и не сгруппированы в одном фонде.
Удачи Вам в Вашем труде! Тема действительно интересная!
Автор: ВВМ 31.12.2009, 9:09
Ссылочку на источник можно?
Автор: Роберто Паласиос 31.12.2009, 11:26
И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - офицерская или солдатская (подозреваю, что офицерская). Есть какие-либо соображения по этим вопросам?
Я немного не в теме, но были и унтерские кокарды.
Автор: Военный коллекционер 2.1.2010, 0:54
Ссылочку на источник можно?
Пожалуйста:
"Примерный счет о требующихся деньгах, на постройку всем нижним чинам РДГ, годовой и двухгодовой амуниции, по сроку с 1834 года".
Я немного не в теме, но были и унтерские кокарды.
Если вы об информации, приведенной в одном из ранних номеров "Цейхгауза", то там были приведены изображения унтерских кокард из каталога одной из фирм и сохранившиеся кокарды с зерненым ободком. Никаких документов по таким кокардам я пока не нашел. Кое-какие упоминания о них есть, например, их продавали в солдатских лавках, иногда их (видимо, имеются в виду именно эти образцы) называют кокардами, сделанными на офицерский манер. Везде, где я встречал их упоминание, носить их строго запрещалось. Так что официального "унтерского образца" не существовало, это была неуставная самодеятельность, используемая большей частью в запасных полках в период ПМВ. Тем более их не применяли в роте Дворцовых Гренадер.
Автор: Военный коллекционер 14.1.2010, 1:55
Удалось таки выяснить, что с 1906 гренадерам присвоили гимнастерки для ношения вне строя, причем с отличиями... Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько).
Будем искать дальше...
Автор: Военный коллекционер 21.1.2010, 0:17
Продолжу отвечать самому себе на поставленные вопросы. Удалось выяснить, что и в 1884 году унтера роты носили "николаевские" шинели и пальто из офицерского драпа. Интересно, что парадные мундиры 2-го срока, которые использовала рота для ряда мероприятий, были построены аж в 1826 году (!!!!), (к коронации Николая 1) неоднократно переделывались и перешивались, подгонялись по людям. Таким образом, к этому времени мундиры были настоящим антиквариатом, т.к. использовались 54 года. Кстати, мундиры 1-го срока были сделаны в 1856 году (к коронации А2).
Кстати, если уже в 1826 году часть людей участвовала в коронации Н1, то получается рота была сформирована не в 1827, а фактически в 1826 году? Также, если не изменяет память, на какой-то картине, посвященной коронации 1826 года, я видел фигуры дворцовых гренадер (тогда я подумал, что картина написана позже и гренадер поместили туда как бы для красоты).
Автор: konstantyn_lvk 21.1.2010, 0:20
Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с перечнем описей в течение 4 часов (а до этого еще 2 раза по столько).
Завидую, Дмитрий...
Автор: Военный коллекционер 21.1.2010, 2:15
На самом деле просто повезло, т.к. по дворцовым гренадераам дела встречаются в такой каше - между жалованьем артистам Императорских театров, покупкой табакерок, пенсионами лакеям и проектами дворцов и церквей. Интересно, а есть ли систематизированный перечень приказов Министра Имп. Двора?
Автор: konstantyn_lvk 21.1.2010, 8:36
В архивной эвристике везет только и исключительно тому, кто сам везет.
Вечером дома посмотрю по справочникам, но в печатном виде за все время скорее всего нет. Вот в канцелярии министерства что-то такое наверняка велось, хотя бы для внутреннего употребления.
Автор: konstantyn_lvk 23.1.2010, 0:01
Что-то не видно сборников распоряжений по МИдв печатном виде. Но у меня сейчас нет, к сожалению, третьего тома справочника "Высшие и центральные государственные учреждения России 1801-1917", где как раз о Министерстве императорского двора. Будем искать.
Автор: Военный коллекционер 23.1.2010, 1:47
Спасибо, было бы здорово, если бы удалось что-то найти. А то в РГИА все это разбросано по разным описям, где нужно жизнь потратить, если что-то найти захочется. Как вы понимаете, меня приказы МИДВ интересуют по Дворцовой роте (кстати и так ее иногда называли).
Интересно, что многие предметы и отличия рота получала на основании словесных (!!!!) приказаний или распоряжений, о которых можно узнать лишь случайно из контекста какого-нибудь разбирательства. Характерно, что и в других подразделениях с особым статусом такое встречается (например СЕИВ Конвой, Л.-гв. 4-й стрелковый ИФ батальон). Типа шел император, что-то ему понравилось (или не понравилось), быстренько распорядился, все исправили, а в приказ помещать не стали.
Автор: Военный коллекционер 28.1.2010, 1:09
Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?
По поводу кокард. Из результатов инспекторских смотров 1899-1904 гг. видно, что кокарды у унтеров и гренадер однообразные, но не совсем форменные. А в Московском отряде в 1898 году и кокарды разнообразны 
Автор: Лейб-гусар 28.1.2010, 3:36
Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с козырьками постройки 1872 года списали как негодные только в 1898 году. А раньше считалось, что их отменили в 1881 году. Или их просто не списывали?
Такие панталоны?
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/ea/344765b608e1.jpg.html
Автор: Военный коллекционер 29.1.2010, 1:14
Да, речь идет именно об этих.
Автор: Военный коллекционер 14.2.2010, 1:45
Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.
Автор: Военный коллекционер 18.2.2010, 16:27
Где-то проходила информация, что при создании роты им пошили мундиры из офицерского сукна. Известно что-то об этом? Получается , при введении офицерских мундиров царского цвета им также должны были поменять сукно, но по иконографии и сохранившимся материалам этого не видно. Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)
Автор: Лейб-гусар 18.2.2010, 18:09
Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукно или продолжили носить темно-зеленое (почти черное)
У Ж.Горохова в книге была фотография, на ней отчетливо видно, что у офицера мундир светлее.
Автор: Военный коллекционер 18.2.2010, 23:49
В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?
Автор: Лейб-гусар 18.2.2010, 23:57
В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеров мундиры царского цвета, а брюки - темно-зеленые. У гренадер мундиры темно-зеленые. Но все-таки неясно, они темно-зеленые или черные (как во всей РИА у н.ч.)?
А оригинальных образцов не сохранилось?
Автор: Военный коллекционер 7.6.2010, 13:49
В одном из сборников документов, выпущенных Артиллерийским музеем, есть статья о перенесении в него фондов полковых музеев в 1918 году. В частности, там упоминается о том, что забрали и музей роты Дворцовых гренадер. Может быть кому-то известна его дальнейшая судьба: распатронили по разным музеям (может известно, по каким) или куда-то передали целиком?
Автор: konstantyn_lvk 7.6.2010, 19:33
Эта статья Сергея Баженова есть http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9453&hl=%C1%E0%E6%E5%ED%EE%E2. Скорее всего коллекция музея повторила судьбу всех остальных полковых - по ликвидации Военно- историко-бытового музея распределена по соответствующим фондам АИМ, где и пребывает. Судьбой собраний полковых музеев в фондах ВИМАИВиВС занималась Е.Н. Шевелева.
Автор: Военный коллекционер 14.6.2010, 1:35
Если бы так... Вещи с штампом АИМ встречал и в военно-мед. музее, а несколько мундиров ДГ передали в Эрмитаж, а оттуда - в Царское Село. Меня, в основном, документальные источники интересуют, хотя и вещи, конечно, тоже. Какие-то предметы (похоже экспериментальные, досерийные) есть в Бахчиванджи, в Артиллерийском музее видел лядунку роты ДГ (тоже видимо экспериментальная, похожа на офицерскую лейб-гусарскую, но не совсем она)
Автор: konstantyn_lvk 14.6.2010, 12:17
Ну, это уже надо смотреть документы учета АИМ за последующие годы, передачи предметов, причем и массовые, в другие музеи случались неоднократно, по разным причинам. Тогда ведь на прошлую принадлежность вещи никто не смотрел. Равно и при раскассировании Военно-историко-бытового музея какие-то комплексы пошли не только в АИМ, но и в ГЭ например. Вообще говоря в целом тема исследовалась, см. напр.: Александрова Н.В. Российские военные музеи в первой трети ХХ в. : Из истории организации и деятельности. Дисс. ... канд. ист. наук. М., 1997. Да и основной комплекс источников должен находиться у нас, в архиве ВИМАИВиВС. Поэтому установить, что именно пришло из музея Роты и куда потом разошлось вполне реально, думается. Кстати такой вот задачи - реконструировать максимально полно коллекцию какого-либо полкового музея, с розыском где какие вещи ныне находятся, пока кажется никто перед собой не ставил. А интересно было бы. 
Да, прошу прощения, выше я перепутал ув. Е.Н. Шевелеву с ув. Т.Н. Ильиной. 
Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.
Автор: Тимофей 14.6.2010, 19:20
Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то генералы? Кажется, министры имп. двора могли надевать форму роты. По крайней мере в 19 веке такое точно было, но мне неизвестно, делал ли это барон Фредерикс.
Воронцов-Дашков числился в списках роты вплоть до смерти, т.е. до 1916 года
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.
Автор: ВВМ 14.6.2010, 20:32
Фредерикс по крайней мере на 14-й год в списках роты не числился, но, насколько я понимаю, имел право на форму роты по должности.
Все эти вопросы прекрасно описаны в истории роты Гринёва,правда ,только до 1911 года.А документы по роте на период с 1911 до 1917 года нужно искать в Питерских архивах.В Москве излазил все и что можно посмотрел.
Автор: Военный коллекционер 20.6.2010, 20:27
Насчет же документальных источников - известно, что в музее ДГ был интересный комплекс или что-то особенное? Просто как правило в полковых музеях, даже лучших, как раз документов хранилось немного и довольно разрозненно.
Дело в том, что видно, что Гринев при написании своей истории пользовался архивом роты - там кажется об этом говорится. Плюс интерсуют не только документы, но и вещи. Например, куда попали барабаны, флейтные футляры, перевязи, патронные сумы - вещи , которые обычно более-менее сохраняются. При этом есть в ряде музеев мундиры , шапку видел только 1 на Н1.
В питеерском РГИА кое-что нашел, но очень отрывочно. По 1900-м годам почти ничего нет. Непонятно куда делись приказы по роте - таких, сформированных хронологически в виде дел пока не попадалось, только отдельные документы в составе других дел. В общем, как-то странно...
Автор: konstantyn_lvk 20.6.2010, 20:35
А в архиве ВИМАИВиВС вы еще не работали?
Автор: Военный коллекционер 23.6.2010, 1:22
Работал, но пока ничего не обнаружил, может плохо искал, но спрашивал и архивистов. Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)! А ее, судя по их указателю, пока не просматривается.
Автор: Лейб-гусар 23.6.2010, 2:17
А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры?
Автор: konstantyn_lvk 23.6.2010, 7:51
Думаю, максимум что найду - информацию о передаче дел, может какие-то описи музея роты. Это безусловно интересно, но хочется то первичку (приказы и т.п.)!
Видимо только таким путем - какие-то сдаточные описи, а потом внутримузейная учетная документация, куда, когда и как эта самая "первичка" отложилась. Варианты могут быть самые разные и неожиданные. Вплоть до списания и уничтожения, к сожалению...
Автор: Военный коллекционер 23.6.2010, 13:33
А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут дворцовые гренадеры?
В первый том, он уже в корректуре, сейчас согставляю подписи к иллюстрациям. Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут
. Хотя в принципе ряд элементов одежды, описываемой в книге, принималось в 19 веке, поэтому если они не против, выложу.Кстати, в свое время в этой теме спорили о ношении галунов унтерами роты на сюртуках. Я утверждал, что им они не полагались, только гренадерам. Вот нашел в истории роты такое фото (подпись - квартира одного из унтер-офицеров роты)
http://www.radikal.ru
Автор: Тимофей 23.6.2010, 14:19
Кстати, а не могут дела РДГ оказаться в РГВА? Все-таки расформировали их в 1922 году.
Или в делах Московского военного комиссариата? Их фонд, если не ошибаюсь, болтается в Московском горархиве на Калужской.
Автор: Лейб-гусар 23.6.2010, 15:11
В первый том, он уже в корректуре, сейчас согставляю подписи к иллюстрациям. Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут
Увидим мы его в этом году?
Автор: konstantyn_lvk 23.6.2010, 16:59
Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь модераторы не поймут
. Да от чего же - модераторы у нас сообразительные.
Кстати, а не могут дела РДГ оказаться в РГВА? Все-таки расформировали их в 1922 году.
Если принимать во внимание год официального расформирования, то можно и ГАРФ рассмотреть. Все же числились они наверное не по военному ведомству?
Автор: Тимофей 23.6.2010, 21:30
Да от чего же - модераторы у нас сообразительные.
Если принимать во внимание год официального расформирования, то можно и ГАРФ рассмотреть. Все же числились они наверное не по военному ведомству?
По Министерству двора
ну а после революции - таки по Наркомату военных и прочих дел
З.Ы. Все, увидел уже на сайте - РГВА, ф.35581
Похоже, эти материалы уже отработаны.
Автор: Военный коллекционер 24.6.2010, 10:43
По Министерству двора
ну а после революции - таки по Наркомату военных и прочих дел
З.Ы. Все, увидел уже на сайте - РГВА, ф.35581
Похоже, эти материалы уже отработаны.
До РГВА пока не добрался, но мне знающие люди сказали, что там материалы в основном по расформированию и все-послереволюционное. В ГАРФе спрашивал, сказали - ничего нет.
Книгу (1 том) очень постараюсь выпустить до конца года, пока противопоказаний против этого нет.
Оглавление положил в "Беседку": http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25632
Автор: Тимофей 24.6.2010, 16:22
До РГВА пока не добрался, но мне знающие люди сказали, что там материалы в основном по расформированию и все-послереволюционное. В ГАРФе спрашивал, сказали - ничего нет.
Книгу (1 том) очень постараюсь выпустить до конца года, пока противопоказаний против этого нет.
Оглавление положил в "Беседку": http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=25632
Если по расформированию - это как раз-таки и неплохо, потому что велика вероятность наличия протоколов ликвидационной комиссии - а именно - что и куда передано.
Понятное дело, что с 22-го года много чего могло перемениться - но по меньшей мере отправные точки будут.
Просто мне лично как-то не верится, что львиная доля документов и музея ВНЕЗАПНО исчезли в никуда.
Автор: Военный коллекционер 24.6.2010, 16:42
То то и оно. Кусочки попадаются в разных музеях. В Артиллерийском, как ни странно, почти ничего не нашел, только видимо экспериментальную явно офицерскую лядунку (!) - очень похожа на лейб-гусарскую начала 19 века, но не она.
Автор: Военный коллекционер 10.9.2010, 0:38
Удалось случайно найти и посмотреть суму патронную на А2-Н2 (жалко, не сохранилась капсюльная сумочка и портупея). Интересно, что кожаные лопасти, закрывающие патроны сверху коробки сумки, отсутствуют. Это упрощение или в общеармейском образце так же было при А2?
Автор: Военный коллекционер 11.4.2012, 2:35
Возвращаюсь снова к этой несколько забытой теме. Прочитал в Положении о Роте 1883 года, что предметы обмундирования для Московского отряда Роты заказывались через Московскую дворцовую контору. Интересно, в каком архиве ее фонды могут сейчас храниться?
Автор: Тимофей 11.4.2012, 9:30
Возвращаюсь снова к этой несколько забытой теме. Прочитал в Положении о Роте 1883 года, что предметы обмундирования для Московского отряда Роты заказывались через Московскую дворцовую контору. Интересно, в каком архиве ее фонды могут сейчас храниться?
РГАДА, фонд 1239
Автор: ВВМ 11.4.2012, 9:48
Совершенно верно.Но фонд,кстати небогатый.Я смотрел эти документы.
Автор: Военный коллекционер 11.4.2012, 17:47
Спасибо за информацию. А по форме или снаряжению дворцовых гренадер там что-то интересное попадалось?
Автор: Борис 1.11.2012, 17:13
попалась вот такая фотография гренадер 12.01.1914:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/158908885.51/0_b0612_16681ef2_orig
отсюда http://sudilovski.livejournal.com/73464.html
Автор: Олег Поляков 22.3.2013, 12:43
На сайте ВИО "Рота Дворцовых Гренадер".
Новый раздел http://www.goldcompany.ru/uniform1.html.
Автор: Kirill 22.3.2013, 13:02
Олег, как всегда, шикарно. Но вот меня все же расстраивает "олдскульность" в виде узкой полосы посередине и широких полей.
Автор: Олег Поляков 22.3.2013, 14:19
Олег, как всегда, шикарно. Но вот меня все же расстраивает "олдскульность" в виде узкой полосы посередине и широких полей.
Да, я старомоден. Не люблю "резиновые" сайты.
Автор: Schulz 22.3.2013, 15:21
Да, я старомоден. Не люблю "резиновые" сайты.
Шикарный дизайн и шикарный сайт, как и должно быть с такой историей!!!
П.С.
хочу такого же плана и для своей команды...
Автор: VadimS 22.3.2013, 20:13
Пожалуйста,подскажите. Погоны для нижних чинов роты ,с нашитыми продольными галунами и процветом между ними ,ввели сразу при организации роты?Если да,то не стали ли они прообразом для офицерских галунных погон 1854 года? Всегда считал-что наоборот,но вижу такие погоны на мундире РДГ образца 1827 года....
Автор: Игорь 22.3.2013, 20:20
Олег, лови:
Автор: Олег Поляков 22.3.2013, 20:41
Олег, лови:
Спасибо, Игорь!
Откель дровишки?
Автор: Игорь 22.3.2013, 20:43
музей Армии, Брюссель
Автор: Олег Поляков 22.3.2013, 20:50
музей Армии, Брюссель
Уже на сайте!
Автор: Игорь 22.3.2013, 22:31
скинул тебе на мыло в ориг. размере
Автор: Военный коллекционер 24.3.2013, 2:41
А мне можно? А то у меня как раз сейчас глава по форме Роты Дворцовых гренадер в 1914-1917 гг. верстаться будет...
Обратил внимание - на сайте есть фото темляка нижних чинов. Можно ли получить его фото для публикации в хорошем разрешении?
Моя почта - spbooihpp@peterlink.ru
Автор: Игорь 24.3.2013, 12:10
отправил
Автор: Военный коллекционер 25.3.2013, 0:44
Огромное спасибо!
Автор: Борис 25.3.2013, 16:01
отсюда: http://humus.livejournal.com/3107416.html
Автор: Олег Поляков 25.3.2013, 23:35
А мне можно? А то у меня как раз сейчас глава по форме Роты Дворцовых гренадер в 1914-1917 гг. верстаться будет...
Обратил внимание - на сайте есть фото темляка нижних чинов. Можно ли получить его фото для публикации в хорошем разрешении?
Моя почта - spbooihpp@peterlink.ru
Смогу переслать завтра с максимальным возможным качеством.
Автор: Военный коллекционер 26.3.2013, 0:09
Спасибо, буду ждать!
Боря, а риведенная тобой иллюстрация - это открытка? Кстати гренадер на ней в кеньгах (постовая утепеленная обувь). Можешь мне это изображение скинуть в хорошем качестве?
Автор: Олег Поляков 26.3.2013, 10:28
отсюда: http://humus.livejournal.com/3107416.html
Интересная фотография. Судя по всему в тулупе и валенках часовой стоит.
Спасибо, буду ждать!
Получите: http://www.simvolika.org/upload/15.jpg
Автор: Ульянов 26.3.2013, 10:35
Интересная фотография. Судя по всему в тулупе и валенках часовой стоит.
на галоши очень похоже
Автор: Олег Поляков 26.3.2013, 10:55
на галоши очень похоже
Калоши на сапогах? - вряд ли.
На валенках?
Автор: Ульянов 26.3.2013, 10:58
Калоши на сапогах? - вряд ли.
На валенках?
на валенках,скорее
Автор: tatarin 26.3.2013, 11:00
на галоши очень похоже
Кеньги, одевались в караулке всей сменой , кроме разводящего. А на голове(под шапкой) и шее- балаклава?
Автор: Ульянов 26.3.2013, 11:01
Кеньги, одевались в караулке всей сменой , кроме разводящего. А на голове(под шапкой) и шее- балаклава?
кеньги - это, разве, не плетеная обувь? А там вид именно резины
Автор: tatarin 26.3.2013, 11:03
кеньги - это, разве, не плетеная обувь? А там вид именно резины
Кеньги изготавливались из кожи и подбивались мехом
http://www.radikal.ru
Здесь на всех (кроме разводящего) - кеньги.
Автор: Seledka 26.3.2013, 11:08
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1303/94/aacd4db80cca.jpg.html
вот еще одно фото, отсюда http://sudilovski.livejournal.com/?skip=60
Автор: Ульянов 26.3.2013, 11:09
Кеньги изготавливались из кожи и подбивались мехом
да, но ранние, как я думал, плелись из кожи.
Хотя, по сути, кеньги - это тоже галоши)
Автор: tatarin 26.3.2013, 11:25
да, но ранние, как я думал, плелись из кожи.
Хотя, по сути, кеньги - это тоже галоши)
Кеньги —
1. Тёплые на меху башмаки, шьются из белой юфтовой кожи, подбиваются по всей внутренней поверхности густым мехом и окрашиваются в черный цвет. Кеньги назначаются для ношения часовыми и сторожевыми постовыми, при морозе в 5 и более градусов, a также и при менее сильном морозе, но холодном ветре.
2. Кеньги войлочные — галоши, надеваемые всеми при входе в места хранения пороха.
(Пр. по в. в. 1874 г. № 262, 1884 г. № 331, 1885 г. № 39, 1890 г. № 8 и 1904 г. № 47; Уст. гарниз. сл., изд. 1900 г. Прил. 7, ст. 12 и 13).
Автор: Военный коллекционер 27.3.2013, 15:24
Были вроде бы даже деревянные. Но на конец 19-начало 20 века - кожаные с мехом вовнутрь. Я у себя в книге приводил и рисунки и описание.
Автор: tatarin 11.4.2013, 23:25
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Отсюда:
http://sudilovski.livejournal.com/44986.html
Автор: Sibbear 2.2.2016, 15:55
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/collections-silver-vertu-russian-art-n09409/lot.107.html
Прикрепленные изображения
Автор: Военный коллекционер 4.2.2016, 1:08
Известно, где могут быть дела о расформировании роты в советское время. Давали ссылку на РГВА, но там по шифру оказался какой-то рабочий батальон...
Автор: tatarin 4.2.2016, 2:45
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2015/collections-silver-vertu-russian-art-n09409/lot.107.html
По мотивам акварелей профессора А. И. Зауэрвейде (гвардия Николая Первого) , из серии раскрашенных литографий Леонтия Белоусова ,30 -е годы :
Автор: Военный коллекционер 13.2.2016, 4:57
Известно, кто из офицеров РДГ изображен на картине? Естественно, не считая Волконского...
Автор: Рогатнев 13.2.2016, 13:31
Эрмитажные труды не смотрел?
ЕМНИП там по военной тарелке были статьи толковые.
Автор: 139GJR 13.2.2016, 21:11
http://radikal.ru/big/40e1843c72924c30862b2dc33dc70316
http://radikal.ru/big/0a5327ff98bd4f75babb50c350e00127
http://radikal.ru/big/c86ae1ee29c44371a48d0ec1bc4b7946
http://radikal.ru/big/bb7db0f0e6c44e44bf2d0d9dc54dfaf4
http://radikal.ru/big/e7adc5c062c94df4bad0ccf7e5589e47
http://radikal.ru/big/c67a347cbc1843a3a53d2fb276afd900
http://radikal.ru/big/79b8d3cf3d644690bf05d171997b74ad
http://radikal.ru/big/20fb1ddd35b3498bbb3301e11cf375df
http://radikal.ru/big/dd22612ca90d43a683a7c326f069e454
Автор: Военный коллекционер 14.2.2016, 1:44
Бахчиванджи...
Автор: 139GJR 14.2.2016, 1:59
Бахчиванджи...
Маладэц!
Автор: Рогатнев 14.2.2016, 17:24
Этикетка)))
Автор: Военный коллекционер 15.2.2016, 5:30
Обратите внимание на крой пол внизу. Только в Роте в этот период был такой, в остальных полках гвардии был дубортный покрой лацканного типа с настежным лацканом
Автор: ВВМ 15.2.2016, 21:10
Известно, где могут быть дела о расформировании роты в советское время. Давали ссылку на РГВА, но там по шифру оказался какой-то рабочий батальон...
http://www.goldcompany.ru/article02.html
Вот все фонды обозначены РГВА на Адмирала Макарова,в Москве.
Боком стоит полковник Качмарев,командир.Остальных можно атрибутировать,но лень.....
Автор: Военный коллекционер 15.2.2016, 23:21
http://www.goldcompany.ru/article02.html
Вот все фонды обозначены РГВА на Адмирала Макарова,в Москве.
Боком стоит полковник Качмарев,командир.Остальных можно атрибутировать,но лень.....
Спасибо! Я так и думал, что это Качмарев.
Опись фонда 35581 я уже заказывал, но это какая-то 65-я рабочая рота, в ней ничего про гренадеров нет
Может номер фонда другой?
Автор: ВВМ 17.2.2016, 21:52
Все правильно,очепятка.........
Поднял свои записи -фонд 33581.Номера архивных дел указаны правильно.
Автор: Военный коллекционер 19.2.2016, 3:16
Все правильно,очепятка.........
Поднял свои записи -фонд 33581.Номера архивных дел указаны правильно.
Спасибо!
Автор: Военный коллекционер 12.3.2016, 21:22
Интересно, а когда расформировали Московский отряд Роты? Явно в ноябре 1917 года он уже перестал существовать, но возможно, его расформировали после отречения Николая II?
Автор: Ульянов 12.3.2016, 21:30
Разве не в 1921 г?
Автор: Военный коллекционер 12.3.2016, 23:37
Речь идет о Московском отряде, именно о нем. В ноябре 1917 года в Кремле оборонялись юнкера, затем в марте 1918 переселилось правительство из Петрограда, латышские стрелки, Школа ВЦИК и т.д. Дворцовым гренадерам там просто места не нашлось бы...
Автор: Ульянов 13.3.2016, 0:13
Речь идет о Московском отряде, именно о нем. В ноябре 1917 года в Кремле оборонялись юнкера, затем в марте 1918 переселилось правительство из Петрограда, латышские стрелки, Школа ВЦИК и т.д. Дворцовым гренадерам там просто места не нашлось бы...
могу ошибаться, но по-моему, московский отряд тоже долго существовал
Автор: Военный коллекционер 13.3.2016, 17:04
могу ошибаться, но по-моему, московский отряд тоже долго существовал
Только непонятно тогда для чего, если с 1918 года в Кремле было полно частей и учреждений и квартирантов, даже места не хватало.
Автор: Пехотный барабанщик 13.3.2016, 20:59
Только непонятно тогда для чего, если с 1918 года в Кремле было полно частей и учреждений и квартирантов, даже места не хватало.
А вы почитайте "Записки коменданта Московского Кремля" Малькова.
Там такой бардак был!
Автор: ВВМ 13.3.2016, 21:55
Только непонятно тогда для чего, если с 1918 года в Кремле было полно частей и учреждений и квартирантов, даже места не хватало.
С Московским отрядом история мутная.Документов по нему практически нет ни в одном московском архиве.Отрывочные данные есть только на 1902 год в РГВИА,но архивное дело на руки не дают,говорят -очень ветхое.
По отрывочным данным отряд был направлен в бессрочный отпуск в октябре 1918 года и больше о нем не слышали.Кто-то смог уехать к родственникам,и судьба их неизвестна.Про одиноких вообще ничего нет.
А командир,полковник князь Гантимуров,вот он...
Родился 14.11.1880 в с.Урульга Читинского уезда Забайкальской обл (в списке репрессированных указан 1881 год рождения). Образование: Сибирский кадетский корпус и Павловское военное училище (1901) по 1 разряду. Подпоручик – 13.08.1901, поручик – 13.06.1905, поручик гвардии (есть указания, что переименован в поручики гвардии из армейских штабс-капитанов) – 10.04.1908, в 1913 году (до 25.10.1913) произведен в капитаны гвардии. Должности: По собственному желанию назначен подпоручиком в Енисейский резервный батальон (Иркутск) – 13.08.1901, по собственному желанию переведен в Порт-Артурский крепостной пехотный полк - 15.07.1903, младший офицер 8-й роты полка - с 10.09.1903. 14.10.1903 г. полк переименован в 25 ВССП. Ординарец в штабе крепости - 26.01.1904, личный адъютант командира 3 Сибирского армейского корпуса (А.М.Стесселя) - 10.03.1904, переведен в 9 ВССП - 20.08.1904, младший офицер в 13 роте 9 ВССП - 28.02.1907, командующий 5-й ротой - 3.04.1907, командирован в Санкт-Петербург в Верховный Суд свидетелем по делу отставного генерала А.М.Стесселя - 7.11.1907, Высочайшим приказом переведен в роту Дворцовых гренадер - 10.04.1908, временно командующий Московским отрядом роты - 24.05.1909, утвержден в этой должности - 7.10.1909 . На 1910 год по Списку Министерству Императорского двора получал жалование: из Интендантства – 780 руб., добавочное – 240 руб., из кабинета Его величества – 400 руб., столовых – 400 рубл. На 1917 г. – капитан гвардии (адресная и справочная книга «Вся Москва», 1917), проживал по адресу: Кремль, здание Гренадерского корпуса. т. 299-77. Московское дворцовое управление. Был женат (вероятно, после революции) на Анне Исааковне Борю. По рассказу дочери князя, Зои Николаевны Борю (1924 г.р.) – после революции Н.И.Гантимуров оказался на юге, некоторое время жил в Севастополе у родителей жены, организовал выезд членов семьи жены в Румынию. После падения белого Крыма оказался в Москве. Несколько раз выезжал (скорее всего, нелегально) за границу. Работал десятником на песчаном карьере Москоммунхоза. 24.04.1924 арестован по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Приговорен коллегией ОГПУ 25.08.1924 к расстрелу. Расстрелян 1.09.1924. Захоронен на территории Яузской больницы. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18 октября 1991 года. Во дворе Яузской больницы установлен памятник с указанием имен расстрелянных, среди которых значится Н.И.Гантимуров.
Автор: Военный коллекционер 14.3.2016, 22:22
С Московским отрядом история мутная.Документов по нему практически нет ни в одном московском архиве.Отрывочные данные есть только на 1902 год в РГВИА,но архивное дело на руки не дают,говорят -очень ветхое.
По отрывочным данным отряд был направлен в бессрочный отпуск в октябре 1918 года и больше о нем не слышали.Кто-то смог уехать к родственникам,и судьба их неизвестна.Про одиноких вообще ничего нет.
А командир,полковник князь Гантимуров,вот он...
В конце ноября 1919 года 12 человек "Отряда гренадерской роты" еще столовались в Комендатуре Кремля (до 25 ноября их было 13) - сегодня случайно в ГАРФе документ нашел. А в декабре 1919 - уже нет.
С Питерскими взводами было получше. Им даже кофе отгружали в конце 1919 года! А также папиросы, макароны, свинину, конину, бывали помидоры , свежие овощи (в ноябре). Но и пшеницу и рожь (несмолотые, видимо) тоже давали. Но судя по всему, не голодали они так, как у Лукаша написано. Кстати, в состав гренадер зачисляли и красноармейцев. При расформировании в 1921 году все оставшиеся 30 человек вместе с командиром отправились в Петроградский Губернский Собес...
Кстати Наврузов и Пузинский - 2 совершенно разных человека. Причем Пузинский был временно командующим, не из состава роты. Дело в том, что летом 1919 года Наврузов ушел в месячный отпуск в ...Киев! Там как водится заболел, а потом не вышел из отпуска. Надеюсь, напоминать, что происходило в конце 1919 года в Киеве не надо, фильм "Адъютант Его Превосходительства" все смотрели.
Автор: ВВМ 15.3.2016, 21:11
У Лукаша описан дом престарелых........
Автор: Военный коллекционер 16.3.2016, 22:29
У Лукаша описан дом престарелых........
Да, действительно, извиняюсь...
Мне тут подсказли, что где-то в чьих-то мемуарах проскальзывало упоминание про "забавных старичков", охранявших Большой Кремлевский дворец после 1917 года. Якобы по факту их сменили уже караульными и курсантами, а питание им продолжали отправлять и долго не могли выселить из Кремля. У Малькова про это нет... Может кому что-то про это попадалось?
Автор: припой 23.6.2016, 22:27
Известно, кто из офицеров РДГ изображен на картине? Естественно, не считая Волконского...
В.П.Лаврентьев-1й,
годы: 1835 (пожалован полковником в этом году) -1837 (до пожара, по интерьеру Гербового зала)
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)